這是我入這一行以來第一次參加borland / codegear的活動，在會議中看到了很多新的技術，包含了有：
1.DBX4
2.BlackFish DB
3.更完整的 For ASP.NET (2.0 OR MORE)

每一個DEMO都是讓人驚豔！(我看只有我吧…)

但很可惜…這次新增的功能完全FOR DELPHI…對於CCB，可以說是只有「元件」上的升級而已。
在與李維老師談過之後發現，原來VCL FOR WEB功能，也已經包含到C BUILDER 2007內(C BUILDER的訊息實在是有夠少)

研討會結束後，大家也對CODEGEAR產品做了些建議，包含了中文化，參考書等…
只看到那位新加坡來的總經理臉色越來越不好看…哈！

不知道那天有沒有人有去，也分享一下心得唄！呵呵！

昨天我也有去，不過我並沒有在會場上發言，在會後我與亞太的新任總經理及興德的資訊主管稍微談了一會兒，內容主要提到
1.對Ktop的泠漠，既然Ktop有兩個專區是為CodeGear設定的，那興德德應有的態度呢? 踓然台灣市場很小，但Ktop成員大家都盡自己的能力在維持Ktop的運作，如果那一天Kop也像深度論譠一樣打熄燈號時，與德會怎麼樣呢? 往大陸發展嗎? 所以應更致力於產品的推廣，如何再發揚光大呢? 不是一天到晚辦說明會，沒有用的，應該對已使用的客戶提供更好的服務，定期發表一些技術資料，多一些前輩設計的Demo Source 發佈讓我們有機會可以觀摩到，把現有的客戶守住了，才有機會打出去啊!
技術資料例如 Delphi如何開發PDA 產品, 在通訊應用上(如indy用法, 傳真), 在週邊介面的整合, 透過RS-232, USB... , 多媒體的應用, 影像技術的支援, 這些其實都是網友經常提出的需求
2.CodeGear產品的定位，CodeGear每季推出一個新功能產品，但對現有的客戶似乎"不關我事"，我提出已購Delphi 2007 是否可昇級(付費)到 Rad Studio，但李維大師提出的說明，卻是令我無法接受(只要我們有再付費買maintain服務可在一年內免費獲昇級，有3次與新加坡直接電話連絡-->哇咧，我想每次能談多久，一小時，兩小時，我的國際電話費可能都比付的費用高，沒有簽的就沒有昇級), CodeGear的用戶已經在逐年的減少了, 還自我設限這麼高的門檻, 無疑是掘地自埋, 只會讓我們對CodeGear產品熱度跟著降溫!
3.Rad Studio 產品的組合是很錯誤的(這點因時間不夠，沒有辦法與他們對談，不過我會發mail給亞太的新總經理，希望興德的資訊主管會進來看到這篇)，Rad Studio整合了Delphi與C , 看似一魚兩吃，但CodeGear是否真的有調查過市場i或許台灣市場太小)，一個設計師能同時具有Delphi與C 能力者，市場的佔有率有多少，今天如果我想說服公司買Rad Studio, 但公司問我你會C 嗎? 為什麼我要多花錢買一個你永遠不會用到的系統，因為我們已經買Delphi 2007, 我所需要的是Delphi for Web, VLC.NET, 相同的，專門以C開發的，會使用Delphi嗎? CodeGear 放棄了專屬C 或Delphi的用戶，而取向於市場佔有率很小的 C 及 Delphi 雙技術市場，那Rad Studio如何向外推，其實從這天的預購熱度就可以看的出來了(不似34月推出Delphi 2007 的那種熱絡)，所以Rad Studio 是否應該考慮切割
4.與興德談到應多為客戶著想，像上回網友提到美國Delphi雜誌有推出Delphi技術封存於USB中的產品，因為我們個人勢單力薄無法談到好價格，所以既然CodeGear都信誓旦旦發佈興德是台灣"唯一"的總代理，那他們是不是應該為我們著想，主動來談這類產品的經營，類似這樣的案例，如果興德真的認為是台灣"唯一"的總代理，那他們應該要更深思的是，總代理不是老大做風，而是要負有更大的責任照顧目前碩果僅存的CodeGear用戶
5.產品一直不斷推出新功能是不錯啦，李維大師提到明年上半年會推出Delphi 泛型功能，下半年會有全面UniCode支援，當然我們都十分的期待，但另一方面我們也膽顫心驚, 不知我們買Delphi 2007 之後, 這些版本我們還要花多M$才能昇級, 說真的Delphi的昇級都不便宜, 每次要來研討會, 老闆就會以很陰沉的笑容問我, 這回要花多少錢更新啊? 我也只能用很無奈的笑容回答, "我是一隻大肥羊, 任人剝皮吧! 要不從此不要再用Delphi開發, 老闆, 你選那一個?"
當然CodeGear要賺錢, 興德要生存, 要我們拿錢出來這是天公地道的事, 但也考量一下大家的立場, 提出一個讓我們可以接受的更新價格與合理做法

其實這篇我是寫給興德的看, 這天與該資訊主管談到Ktop的抱怨, 希望他們有稍微聽我們的心聲, 可以那麼不巧進來看到這篇, 以上內容當天並未與興德與亞太總經理提及, 因為時間並不很多, 不過討論的精神大致是如此啦! 報告完畢!

興德給客戶的服務品質不好,是興德長久以來的問題

以codegear 現在的購買方式及台灣地區服務方式, 用戶在網路刷卡購買即可

何需 中間商這一段,說不定還可以省下不少銀子
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您提的所有的問題,老早就有人提過, codegear 及 興德 若是長進的公司
不會是現在的做法,懷疑這些高層經理人,可能都是/應該是工程背景,所以對業務的事,有點痲庳

原本詩情畫意的月亮,在他們看來,那有圓規畫的圓......... 可悲

http://shop.borland.com/dr/v2/ec_Main.Entry17c?SID=39696&SP=10024&CID=325561&PID=&PN=29&V1=11034012&V2=11034012&CUR=840&DSP=&PGRP=0&ABCODE=&CACHE_ID=325561 

1-3 of 3 products 
 
CodeGear RAD Studio 2007 Architect 
  New User DVD $3,299.00  ( * 35 = 115,465 , 比台灣 NT$ 142, 550 便宜)
  Upgrade Download $2,474.00  
  Upgrade DVD $2,499.00  
  Media Pack $25.00 
 
http://www.sinter.com.tw/borland/index.htm 
http://www.sinter.com.tw/borland/price.htm 

CodeGear RAD Studio 2007 Architect 

產 品 名 稱 
 建 議 售 價<含稅> 
RAD Studio 2007 Architect 版 ─ New User  NT$ 142,550 
RAD Studio 2007 Architect 版 ─ New User - Soft Assurance  48,950 
RAD Studio 2007 Architect 版 ─ Upgrade  107,950 
RAD Studio 2007 Architect 版 ─ Upgrade - Soft Assurance 48,950 

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能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

或許我太善良了，總是會給人再一次機會，藉這次CodeGear來了一位新亞太負責人，期許他能為這長久以來的狀況做良善的改變，而在我的觀念上，大家都是要賺錢謀生的，只要是合理合情，物有所值(不敢奓望物超所值), 我們付出能獲得相對的服務, 貴一些我認為是值得的(不要打我, 我不是他們的卧底, 因為就現況來說我也認為他們物賤所值), 就像我們公司自己出電腦時, 我都會對客戶坦白講, 我們的電腦會比較貴是因為加了後續服務費, 但我們提供給客戶的是一年超值的保固, 願意就買, 不願意就自己上賣場搞定, 道理是一樣的。

價格的問題之前我在本站就提過，按理說「官方牌價」是最高的價格，到經銷商為了好賣，一定是開得比「官方牌價」低的價格，不然，直接向官方買就好，為什麼還要找經銷商？
以我們公司出機台向國外軟體公司購買 SoftPLC 開發工具(每出一台要買一套)，單套的價格若是 2,000 美金，10套的價格，每套可能就 Down 到 1,600 美金或更低了，而我們只是 User。
當然，CG 也許多套沒有那麼多的 DisCount，但經銷商取得的價格一般會是官方牌價的 N 折，如果沒有提供優質的服務，要開價比「官方牌價」高，實在是不太合理。
如 P.D. 所說，要公司買 Studio 版，實在是有點困難，與單 CCB 或 單 Delphi 就差了千餘美金，好家在是 CCB 應該還是可以 compile Delphi Unit，所以日後升級，只可能買 CCB 版。買 Studio 版的可能就只有大公司吧，或是真的 Delphi/C /C# 都通的。

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>我提出已購Delphi 2007 是否可昇級(付費)到 Rad Studio，但李維大師提出的說明，卻是令我無法接受(只要我們有再付費買maintain服務可在一年內免費獲昇級，有3次與新加坡直接電話連絡-- >哇咧，我想每次能談多久，一小時，兩小時，我的國際電話費可能都比付的費用高，沒有簽的就沒有昇級), CodeGear的用戶已經在逐年的減少了, 還自我設限這麼高的門檻, 無疑是掘地自埋, 只會讓我們對CodeGear產品熱度跟著降溫!

? 是我回答讓您誤解了嗎? 如果你想從Delphi 2007昇級到RAD Studio 2007當然可以, 我說的是指如果你有買SA/MA的話一年內可免費獲得新的版本. 至於服務電話我記得是080的免費電話.

>Rad Studio 產品的組合是很錯誤的...

RAD Studio是給同時需要使用Win32/.NET開發的人使用的, 分別買Delphi Win32 Delphi.NET會比買RAD Studio不划算. 如果你只做Win32/Win64開發的話Delphi Win32/BCB Win32當然就可以符合你的需求.

>.產品一直不斷推出新功能是不錯啦，李維大師提到明年上半年會推出Delphi 泛型功能，下半年會有全面UniCode支援，當然我們都十分的期待，但另一方面我們也膽顫心驚, 不知我們買Delphi 2007 之後, 這些版本我們還要花多M$才能昇級, 說真的Delphi的昇級都不便宜, 每次要來研討會, 老闆就會以很陰沉的笑容問我, 這回要花多少錢更新啊? 我也只能用很無奈的笑容回答, "我是一隻大肥羊, 任人剝皮吧! 要不從此不要再用Delphi開發, 老闆, 你選那一個?"

是明年上半年有unicode/Generics For Win32. 下半年是Native Win64. 昇級是比較貴, 因此如果你確定要用unicode那麼你可以買SA/MA比較划算.

>當然CodeGear要賺錢, 興德要生存, 要我們拿錢出來這是天公地道的事, 但也考量一下大家的立場, 提出一個讓我們可以接受的更新價格與合理做法

所以現在有SA/MA, 以前只有昇級一途. 不過你覺得價錢比較高的問題我會反映給CodeGear的Sales.

謝謝您寫了這麼多的反映, 我會請Chris來看看您提出的意見.

Cheers
Gordon Li

小弟實在惶恐，竟然驚動了李先生親自來說明，真的不敢相信 口也!

? 是我回答讓您誤解了嗎? 如果你想從Delphi 2007昇級到RAD Studio 2007當然可以, 我說的是指如果你有買SA/MA的話一年內可免費獲得新的版本. 至於服務電話我記得是080的免費電話.
>>或許會場上李先生並沒有說的很清楚，讓我誤解了，但李先生的確沒有提到Delphi2007可以昇級到RAD Studio 2007的，我現場也問興德的人員，確實也沒有人知道Delphi2007要昇級 RAD Studio 2007 的價格(網站也沒有)，這點還煩請李先生向CodeGear查詢一下。其實我個人認為，當舉辦產品發表會前就應該先考量昇級等服務後續處理事宜，如果今天我們沒有提出這方面的疑問，不知道是否代理商會不會有進一步的動作呢!

RAD Studio是給同時需要使用Win32/.NET開發的人使用的, 分別買Delphi Win32 Delphi.NET會比買RAD Studio不划算. 如果你只做Win32/Win64開發的話Delphi Win32/BCB Win32當然就可以符合你的需求.
>>CodeGear 是否可以考慮推出Delphi全版本及C全版本，現在的客源市場並不單單只有WIN平台，逐漸崛起的NET世界是不容小看的，我們的接觸上，這方面的需求有越來越多的趨勢，WIN32/64已不能滿足一般中小企業的胃口，而我想表達的意思是，我們是程式設計人員，買不買決定權並不在我們手上，要說服老闆拿錢出來買東西，現在的老闆都很會計較，這樣的組合實在讓我們很難送簽呈，再者我也沒有看到Delphi.NET 的產品價格，難不成Delphi.NET一套動輒也要近6位數嗎? 像Delphi for PHP 的價格就很吸引我的興趣，只可惜我並不會使用PHP，如果可以整合成一套Delphi全方位的支援，價格比Delphi 2007貴些，那能說服老闆的希望就更大了!

是明年上半年有unicode/Generics For Win32. 下半年是Native Win64. 昇級是比較貴, 因此如果你確定要用unicode那麼你可以買SA/MA比較划算.
>>這點個人表現歉意，傳達了錯誤的訊息, 而我剛才提過，老闆是很會算的，想要老闆從口袋拿錢出來額外買SA.MA, 我想這點是很難的，因為這項產品是一個未知定數的未來性服務，立意甚好，但在台灣有多少老闆眼光會那麼遠，所以在你們看來買SA/MA會划算，但對我們來說，這是一個MISSION IMPOSSIBLE ，還是昇級比較實際

所以現在有SA/MA, 以前只有昇級一途. 不過你覺得價錢比較高的問題我會反映給CodeGear的Sales.
>> 還是要請李先生多多幫忙，現在生活不容易，Borland總部蓋的像Villa(雖然CodeGear已分出來，但還是讓人會聯想在一起)，而我們為了幾萬元的案子與業主在拼死拼活，今天在台灣要生存真的是大不易，我們如果價格下的貴(把購買Delphi的成本都算到客戶頭上)，這個案子肯定接不到，如果賤價接案我們也是賠錢，所以Delphi動不動就6位數的費用，過了一年的昇級費用又相當於買一套，我們真的吃不消，買一套我們可能要接上三~四個案子才能補回來

謝謝您寫了這麼多的反映, 我會請Chris來看看您提出的意見.
>> 對於這篇討論有冒犯到代理商及CodeGear的各位或讓大家看了不舒服的地方，在下就此致歉先了。

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另外，在發表會上有提到線上研討會的訊息，其實我有收到，不過每次都無法登入，所以一直都看不到裡面有啥米東西？

個人建議 CodeGear 軟體全面降價

Visual Studio 2005 Professional 一套也不過 NT$28,890 (new user)
(除非要做團隊開發, 否則不需要用到Team Edition或TeamSuite)
http://www.microsoft.com/taiwan/vstudio/howtobuy/ 

RAD Studio 2007 Professional 版 ─ New User  NT$ 51,950 
RAD Studio 2007 Enterprise 版 ─ New User  NT$ 107,950 

Delphi 2007 for Win32 Professional – New User NT$ 38,800 
Delphi 2007 for Win32 Enterprise – New User NT$ 86,500 

C  Builder 2007 Professional - New User NT $ 38,800 
C  Builder 2007 Enterprise - New User NT $ 86,500 
http://www.sinter.com.tw/borland/price.htm 

市場比人小, 軟體人貴; 而且單套的價錢還比別人貴

而 Java 的免費開發工具 Eclipse 和 NetBean 也不錯了
(以前單位有買 JBuilder, 後來都不買了)

這樣下去, 不知哪天上頭會因為錢的關係, 會要求放棄 Delphi 
 
學學AMD和Intel吧 ~ 速度快一點, 價錢一點, 占有率才會攀升
( Delphi 和 BCB 2007 的安裝和升級有夠慢且麻煩)

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子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

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這也是我第一次去參加Delphi的研討會
之前看了很多李維大師的書
但從沒見過李維大師
第一次看到李維大師其實並沒什麼感覺
但是等到李維大師一開口後
我只能用"的確是神"來形容
不愧是大中華地區技術總監
也難怪李維大師的書寫的這麼好
不過看書還是沒有實際看到李維大師Demo來的快
光是聽李維大師Demo我就覺得值得了

當天聽了很多新的技術
DBX4
Blackfish
Delphi for StoreProcedure
Delphi Generic
ECO 4
Delphi Ajax
李維大師一直問大家有沒有問題
我想之所以一直沒有回應是因為大家都看傻了吧(至少以我來說是這樣)

最後聽到Chris跟大家的互動有些感觸
當初原本有些想法想提出來給Chris與李維大師
但因後來還有行程 時間不夠 所以並未提出
在這邊順便題題好了
也希望Chris跟李維大師看到後能有些新的想法

我覺得CodeGear有幾個很重要的地方沒有想到
CodeGear是站在"Delphi的開發者"的立場
但我們卻是站在"Delphi的使用者"的立場
站在使用者的立場來說
不管Delphi這個"工具"多麼的"強大"其實並不是重點
重要的是這工具"好不好用"跟"方不方便用"
我們今天使用Delphi除了要他功能強大符合我們開發者的需求之外
最重要的還是"服務"(包括"技術支援" "資源" "教育訓練"等)
但這卻是從Borland到CodeGear一直忽略的重點

記得李維大師在講解Ajax時有提到
Delphi的Ajax元件與微軟的Ajax比起來好用多了
我想這部分指的是Delphi的Ajax元件用起來比微軟的"方便"
(不用放在Update Panel內也可以做非同步更新)
但不知李維大師是否想過為何微軟的技術那麼多人用?
論強大 目前看起來Delphi是贏了
但微軟贏CodeGear的是"服務"
用Delphi常會遇到一些問題
但是卻找不到解決的方案
Online Help不是沒有就是寫的不清楚
找書嘛又找不到書 上討論區也不一定有知道的人
國外的討論區可能會有 但英文能力卻是一大問題(*註)

微軟的就不是這樣了
技術手冊之豐富 Online Help之完整 而且幾乎都是中文的文件
用的人也多 討論的人自然多 自然可以更快找到解決的方法
微軟工具不止強大 也不會太難用
更重要的是當我不會用的時候
微軟還有"說明書"教我怎麼用

論功能Delphi不會輸給微軟
論好用Delphi更是大勝
但是會用的人實在太少

不管CodeGear Chris 李維大師 或是興德
都只想到要把Delphi推廣出去
我也很感謝CodeGear Chris 跟李維大師很用心的在做
但是說實際一點
Delphi憑哪一點什麼可以讓我們覺得OK?
我覺得這才是最大的問題與重點

就像今天我要賣產品
只是一再的說我的產品比別人好
這樣就可以把產品賣出去了嗎?
也許有些人會買 但大部分的人不會

舉個更實際的例子
我想這邊很多人有開發專案的經驗
一定有遇過專案開發完成後
使用者說"不好用"的經驗
甚至自己寫給自己用的程式
在寫的時候也會覺得應該很好用
但實際使用時才發現其實還有很多改進的空間
於是又回去修改一些細節

我舉這麼多例子的目的
是要說明"站在使用者的立場想"是最重要的事
如果今天一個工具功能強大 好用 而且遇到問題還會有人告訴我該怎麼解決
自然而然這工具就會開始流傳
所以我覺得CodeGear要正視這個問題
"如何讓使用者覺得Delphi好用並且願意用Delphi"
就像料理東西軍一樣
敗戰的主廚總會出來說
"我今天的料理做的很棒 而且也很好吃 也很漂亮"之類Balabala的理由
一樣的道理

說了這麼多廢話
最後總是要有點建設性的東西
不然就會淪為批評了
個人認為不管是CodeGear 李維大師 或是興德
要做的事情如下:
1.Online Help跟文件的加強
2.多辦一些技術性的研討會
3.多出一些有關Delphi"實務"的書
4.加強技術性的服務
5.Delphi的教育訓練
6.整合Delphi資源

一時之間只想到這些

文筆不很好
寫的這麼多不知道看懂的有幾人
不過就當作交流交流吧

題外話
不知Chris啥時回新加坡
感覺Chris人不錯 挺有趣的
個人還滿想找個時間跟Chris聊聊天(當然是用中文)
不知道有沒有其他人有興趣?

*註:英文能力的問題
我知道不應該把英文能力當成藉口來說嘴
不過如果我花時間把英文學好到可以看懂國外的技術文件時
專案的結案時程可能也差不多要到了
時間才是最大的成本

上面那一篇文章不是刻意要潑冷水
只是覺得這是很實在的問題
因為我也對Delphi有期待
我不想要Delphi就這樣消失
真的是 "愛之深則之切"
這裡也要感謝CodeGear的誠意
在台北舉辦了第一場的Rad Studio 2007的發表會
也感謝李維大師為Delphi做的努力
感謝Chris的誠意
最重要的是感謝KTop的站長群們為台灣Delphi的貢獻與努力
如果沒有KTop
我可能早就放棄Delphi了

幾個題外話
那天研討會有提到Blackfish是用C#寫的
這倒讓我對C#產生不少興趣
雖然我並不是技術人員
只是一個小小的工程師
不知道有沒有人對C#有研究的?

另外
興德的那位張先生
一直在強調當天買Rad Studio 2007有優惠價
但我在想
連李維大師都還沒拿到正式板
那當天買的話 會拿到什麼樣的版本?
而且看優惠價錢
不過比原本價錢便宜10%
也就是9折的意思
最貴的版本也不過14萬多一些
便宜10%也不過1萬4
如果我是老闆
我才不敢冒險買一個狀況未明的東西
我可不想花那麼多錢當白老鼠
如果有興德的同仁上來看到這篇文章
順便轉告一下貴公司負責企劃或是銷售的部門
下次提出一個讓人覺得不買可惜的方案
才比較有吸引力
不然一直強調當天買有優惠價
聽了一整個Feel都Low掉了

發表會小弟沒能去～不過看完兩篇「帥兄」的心得，發現帥兄果真是個用心的Delphi人，所言雖不敢說針針見血，但也足以反應多數Delphi使用者的心聲，其中很多的論點，諸如「技術文件」的精進....等等，小弟給予萬般的同意與支持，因為深感帥兄所述使用者的需求，自從多年前小弟任職於公司到現在退休了，還不見有所長進！
企業的目的本來就是在以營利為最終目標，沒有利潤，何來可長可久？所以推銷產品固然重要，但是怎樣留住客戶（使用者），捍衛客戶的信心也是很重要的課題！企業理念而言，總沒有人，生意只想作一次吧！不然孫中山先生也不會說：「守成不易，創業維艱」了。
CodeGear以及使用者的我們，共勉之～

帥氣銀行 說得真好。

最後引用的是我在這篇 在 Delphi K.Top 越來越難學到東西 #43 的離題演出，
提到了兩個惡性循環，看了 帥氣銀行 所說的，可以再加一個
使用 Delphi 發現應用上的問題 → 找書尋取解答 but 沒有相關書籍
→ 上討論區問網友 but 網友也沒遇到過或沒用過
→ 上網搜尋解答 but 找不到 或 看不懂
→ 最後因結案時間壓力，只好改用其他的工具解決
導致用的人愈少，愈少人來分享，在網路上更找不到解答...

如何增加使用者的數量真的是最基本的要務，我還是認為，學校的市場一定要作好，
用低價的學生版或校園授權，並寫好教材(現在的教授也沒有那麼多時間自己準備教材，
幫他準備好一個學期的教材方便上課，教授只要照本宣科即可的教材才會受到歡迎)，
讓基本用戶增加，這才是重點，不然，用戶愈來愈少是可預期的。

目前的用戶都只是因為在學時「圖方便、不小心或無知」用了 Delphi/BCB，就業後
才發現用的人不多(相對MS工具)，找幾位同學一起創業或找還在用 Delphi/BCB 的工作。
但是，以目前來說，找人不容易，找的人大部分都不會 Delphi/BCB，還要對新手作很
基本的教育訓練(這是公司的成本，公司變成了學校)，新手學了二年覺得無趣走人，
又要重頭來過，這是很累的。在這種狀況下，用戶只會愈來愈少，這是一定的。

如 帥氣銀行 所說，要站在使用者的立場想，真的。

或許請李維大師去校園上課是有點委屈，不過，在真的高手不多的環境下，只有一人獨強，
又一個人的時間就是只有那麼多，不可能又要研討會、又要測試、又要寫書、又要...
把功力傳授一些出去，多一些種子教官，才可能讓更多人的能力提升。

以上是個人小小建議。

===================引 用 dllee 文 章 (發表時間：2007-07-01 08:47:07)===================
Delphi 使用者少 → 買書的人少 → 出書的人少 → 使用者更少

這樣的惡性循環，與原廠行銷有關。就如同大家所知道的，目前大部分的學校都不教 Delphi/BCB 了，學生畢業後自然也不會用，在工作上，則是像我這種只會 BCB 或是只會 Delphi 為主又懶得換的人，在徵新人時，才會要求熟 BCB 或 Delphi，不然，Delphi/BCB 在業界也是相對其他語言算是少數民族在使用的語言。同樣地，如果現在還是學生的你，了解業界使用語言的趨勢，自然也不會去學 Delphi/BCB，因為投資報酬率低。

校園學生不使用 Delphi → 畢業後不使用 → 工作或當了老師也不使用 → 校園學生更少會去用 Delphi

這同樣是惡性循環。
如果我是 CodeGear@Taiwan 或興德，我會把行銷主力放在校園，像是把英文的 User Manual 翻成中文版這種最基本的事，從來沒有作過(P.S. 暗黑破壞神 說D4有作過, 但後來就沒了)。對於目前大部分 Delphi/BCB 的使用者，會用的就還是會用下去，不會用的也不會因為新增什麼強大功能而轉來用，但學生卻是未來最大潛力的使用者，這點，在之前的討論中也有人提過，但， 原廠似乎一點也不在意，我想，用戶愈來愈少是必然的趨勢。

不知道最近興德辦的研討會，有沒有人去呢？我是沒去過啦，就算是李維大師來主講，人數不多也是可以預期的。會去聽研討會的人，絕大部分是「目前的用戶」， 如果只是這樣，目前使用者會作的只是「是否升級」的考量，但大部分目前的用戶可能還是會決定「不升級」，這樣市場只會愈來愈小。對於目前的用戶，其實只要 提供方便軟體試用，及一些應用的範例程式，大部分的用戶都可以了解新版多了什麼功能，就算不用去參加研討會，也可以決定是否升級。與其如此，倒不如請李維 大師去校院開課，把一些人力投入大專電腦語言入門教材上，對於用戶數的提升才有實質上的幫助。

對不起，離題了。因看到暗黑破壞神提到市場太小，有感而發。

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dllee 兄中有一句話 " 目前的用戶都只是因為在學時「圖方便、不小心或無知」用了 Delphi/BCB"，還真不巧我就是那一位，剛開始要選擇win的開發工具時，被Delphi的123動作給吸引了(那時是Delphi3，而我還是使用Clipper開發有十數年經驗)，我一直在vb, foxpro, Delphi中抉擇，何謂Delphi的123，1->開始專案 2->什麼事也不做，編譯 3->執行程式，不得了，竟然出現一個win平台上的視窗，以往如果要用dos做到這樣，很可能要一兩個小時，我也曾到大亞學過兩期近半年的Delphi(那時正是當紅炸子雞)，但Delphi123下來之後，可還是一支程式也寫不出來(所有上課講師都會秀那招絕招)
說真的李維大師在這年度發表會所展示的Demo行雲流水，讓我們看了真的很被吸引，但也讓我回憶起那時的情景，這如果真要進行一個實際專案時，會遭遇到多少問題? 我並不是指責李維先生的Demo不好，事實上就如帥氣銀行說的，大家都能感受到李維先生的努力，那天與亞太老總稍碰面時，我半開玩笑的說我是被Delphi給騙進來的，Delphi的確就功能性上是出類拔萃，但我自己本身也做過數十個專案，不是每一個都很成功，追究原因，不受基層使用者青睞，基層反彈甚大，傳到老闆耳中有了雜音，之後案子就兵敗如山倒，我舉這個經驗，是希望CodeGear不要也走向這個地步，最後只有一句話，我在站上一些討論也常提起 "叫好不叫座，不是一個好軟體"，曲高和寡最後自然消滅，什麼是好軟體，大家愛用到造成盜版滿天飛(我不是鼓勵)，希望CodeGear可以再創當年倚天中文的盛況，祝福大家!
在這篇也吐了不少嘮騷, 也差不多了, 連李先生都注意到這一篇, 本人功德圓滿要做正經事了, 只是再吐一句, 大家談了不少, 我好像沒有看到代理商有代表進來表示一下意見!?

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我想，今天在此討論區，還在用 Delphi/BCB 的，不論之前是什麼原因用了，
都希望能一直用下去，誰也不希望之前的學習白費，雖然說，語言學到一定
的程度，要換很快，但是每種語言還是有很多的小技巧，是要用熟才會的。

大部分在此留言的人都是希望 CG 可以把 Delphi/BCB(or CCB) 繼續作好，
才會花時間在此批評或建議，如果 CG 完全不了解使用者的心聲，完全不
站在使用者的立場思考，那要使用者去愛用 CG 的產品，這真的是有點難。
或許 CG 或興德 進來看了會覺得不爽，但這就是使用者的心聲呀！

之前網路傳個 EMail，提到一個賣饅頭的，養了一條狗，賣饅頭的每天都
很用心作好吃的饅頭，並把它認為最好吃的給他的狗吃，問題是狗都覺得
不好吃，賣饅頭的認為，「我都那麼努力作好吃的饅頭給你吃了，你還不賞臉！」
(我的記性差可能不是 賣饅頭的 ，養的也不是狗，但意思是一樣的)

真的，請為現有的使用者多想想，並以開發新用戶為優先(如前篇所述)。
我也希望我還可以繼續用 BCB 或 CCB，在支援 64 位元時，我想，我會申請升級的，
但目前的 2007 則還不考慮。

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http://www.ViewMove.com

其實我很感謝各位踴躍的發言能夠讓國外的sales看看客戶的心聲，不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉，只是我就是對Delphi/C++Builder有一份很深的感情，即使我老板不喜歡我也是不斷的反映，最壞的狀況也就是不幹了，沒什麼大不了，不過只要我一天做這個工作就要反映客戶的要求．

我已經請Chris來看了各位的反映，他已經瞭解了，Chris和我說因為他的中文不太好，所以無法用中文回覆，不過他會和上面反映．對於各位的反映我把我知道的寫出來，其他我不知道的就看sales怎麼回應了．

＞1.Online Help跟文件的加強
這是有在做的，RAD Studio 2007的文件比2005/2006好多了，而且CG內部仍然在不斷的改善文件，我已經建建議把文件公開成wiki form, 這樣一來我就可以自己找一些朋友中文化．

＞2.多辦一些技術性的研討會
這應該是有的，我希望每一Q至少有１，２次技術研討會

＞3.多出一些有關Delphi"實務"的書
嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了

＞4.加強技術性的服務
這是經銷商和CG應該要做的

＞5.Delphi的教育訓練
資策會有，但是上的人少，開班也就少了

＞6.整合Delphi資源
什麼樣的資源？目前我知道的台灣有KTop,我看部落格．KTop以問題討論為主，我的部落格以文章為主．在大陸方面也有我的部落格和論壇．

由於我不只要負責Delphi/C Builder/RAD Studio， 還有JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL, 所以我也無法把全部的時間投入到Delphi/C Builder, 只能都分一點時間照顧了．

＞＞3.多出一些有關Delphi"實務"的書
＞嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了
如我所提過的惡性循環，目前誰會去寫 Delphi 的書呢(或許請CMF&葉博士來談談上次出書後的感想)？
貴公司真的無法體認嗎？

＞＞5.Delphi的教育訓練
＞資策會有，但是上的人少，開班也就少了
對於資策會一般的業界都認為只是基礎訓練，只有新手會去，
開進階的課，上的人更少，可能開不了班...
如我所提過的目前的行銷模式，用戶只會愈來愈少，新用戶更少，
自然上的少，開班少。

或許 Delphi/CB 不算是重點產品(至少在台灣，因為新用戶少，舊用戶升級少)，
JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL 等新產品有新用戶才算是重點產品！

誠心建議 CodeGear 一定要重視校園(現成的教材,簡便的授權)，真的比現有市場要重要太多了。

P.S. 這篇我取消訂閱，不想再回覆了。

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本來不想回了，但看到 Mr. Li 如此重視而且進來兩次來解答，忍不住想再回一下，因為不知道下一次是否還有? 昨天很意外的收到Chris給我的e-mail, 這很可能是C.G.或Borland的頭一遭, 我也回了信請Chris有空進來這篇看看，我認為這是一個很好的開始，讓我們感覺C.G.確實有想絕地大反攻的雄心，雖然台灣市場如此小，但在台灣擁有優良的設計管理架構經驗，對於系統的使用更能發揮淋漓盡致，(但我不是說其他地區就不好，我瞭瞭K.Top也不少兩岸三地的網友，不要打我)
===================引 用 Gordon Li 文 章===================
其實我很感謝各位踴躍的發言能夠讓國外的sales看看客戶的心聲，不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉，只是我就是對Delphi/C Builder有一份很深的感情，即使我老板不喜歡我也是不斷的反映，最壞的狀況也就是不幹了，沒什麼大不了，不過只要我一天做這個工作就要反映客戶的要求．
>>拜託千萬不要不幹了，如果連您都棄守了，那這塊真的就要熄燈號了

＞1.Online Help跟文件的加強
這是有在做的，RAD Studio 2007的文件比2005/2006好多了，而且CG內部仍然在不斷的改善文件，我已經建建議把文件公開成wiki form, 這樣一來我就可以自己找一些朋友中文化．
>>除了RAD 外, Delphi呢, 是不是也有, 如果有不妨也能釋放出來, 其實我認為自己在內部很努力是沒有效益的, 要讓我們能看的到才是真, 就好像員工說他每天都拼命在工作, 可是老闆看不到績效, 這個員工還是白做, 不是嗎?

＞2.多辦一些技術性的研討會
這應該是有的，我希望每一Q至少有１，２次技術研討會
>>我十分贊成, 但不要是產品發表會, 每次都走馬看花, 我們根本沒有辦法吸收, 還有技術性的研討會一定是要針對已發行的軟體提供設計上的技術支援與發表, 如果一直針對新功能秀Demo, 我認為沒有幫助, 而且完全靠Mr. Li 來撐場面, Mr. Li 就算鐵打的身子也受不了, 吃鐵牛運功散也補不回來, 不妨請C.G.的技術人員來共同參與!! 設計者經常被喻為不食人間煙火，多參與民間的活動，可以瞭解平民化的重要性!

＞3.多出一些有關Delphi"實務"的書
嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了
>> 書商是很現實的, 沒有人用就沒有書商願意資助, 可惜我不是郭台銘, 要不然我出個一憶一定有廠商顠意做, 但至少C.G.本身要有基本的手冊給我們, 或許C.G.不清楚台灣老闆的思維, 當我買了Delphi 2007 , 回去向老闆覆命後, boss看了之後搖搖頭說, 兩片光碟要賣我們八萬元, 當然我們會向boss解釋說, 這是C.G.提倡環保, 現在不出書了, 不過我想boss會怎麼想, 是不是還有下次?

＞4.加強技術性的服務
這是經銷商和CG應該要做的
>>這是一直很讓人詬病, 包含update通知, 如何update(向這次update3好像不是很容易), 操作上問題, 如果經銷商或C.G.不方便進來K.Top看, 至少給我們一個可以討論的網頁空間(我指的是中文, 以及回覆也是中文), 那我們有任何問題可以有管道, 就以最基本的update 問題, 我從來沒有接獲經銷商通知我們有update, 及應如何update 的服務, 一套動輒6位數的產品, 難道還非得買 SA/.MA 才能有保障嗎? 那這樣乾脆把這個價格也包到product中好了, 免得我們要向老闆解釋, product 及 MA 有何差別?? 其實像 UPDATE 這個東西, 在產品保固內經銷商就應該要主動寄光碟給我們更新了, 但我們已經不奢求這樣, 僅僅通知(E-MAIL)都沒有, 這就實在說不過去, 但我可一天到晚收到產品發表會的通知, 這一方面經銷商倒是不遺餘力哦!

＞5.Delphi的教育訓練
資策會有，但是上的人少，開班也就少了
>>這是惡性循環, 價格貴->買的人少->用的人更少->技術來源更更少->也就沒有商機來開課
M$為何會成功(就台灣而言), 軟體到處可以取得->文件資料一大堆(上MSDN網就知道)->價格便宜->沒有太多的限制(我指的是對使用者的安裝, 當然我不是鼓勵其他管道的取得, 但現實的市場就是這樣), 限制越多就讓人意願更低, 結果造成的是什麼, 倚天中文當初是如何崛起的, 當時還有一套字形更漂亮的中文系統叫龍形中文(在DOS下, 20年前開始用電腦的人應該都知道), 在那個年代只有9針印表機及綠色的單色螢幕的狀況下, 它的字形不論是在列印或螢幕顯示都比倚天中文要好很多, 大家都讚賞不已, 結果呢? 倚天中文出來不到3年時間, 它GAME OVER了, 為什麼? 1.安裝麻煩, 要好幾片磁碟(當時只有640k 5.25"磁碟片) 2.有保護 3.不願意打校園, 倚天的策略攻校園, 學生最會的是什麼, 不要我說了吧! 學生畢業了, 把這個資訊順便帶出去, 由點擴散到面, 3年內吃遍當時整個台灣, C.G.能瞭解嗎? 不要怪罪於用的人少, 造成這個現象的源頭還是在Borland, 既然C.G.已脫離Borland獨立運作, 何不跳出這層篏錮, 原本就已經沒有多少人用的系統就不要再綁住自己了, 例如某知名五星級飯店推出一個麪包要價350元能賣多少個? 十元麪包店能賣出多少個350元, 各位認為那一個獲利比較高?

＞6.整合Delphi資源
什麼樣的資源？目前我知道的台灣有KTop,我看部落格．KTop以問題討論為主，我的部落格以文章為主．在大陸方面也有我的部落格和論壇．
>>其實很多, 來K.Top仔仔細細繞過一圈就可以得到答案, 還有就是注意現在的市場需求發展, 給個提示, PDA已成為企業的一項基本配備, 搭載無線系統比桌上電腦要方便多, 但Delphi如何開發 PDA, 沒有看到, WEB是下一波的主流, WIN32/64雖然有其不可撼動的地位, 如有很大包容的介面系統, FRIENDLY 的操作, 多樣性效果的展示等等都不是現在WEB所能比擬的, 但WEB的需求日益增加, 越來越多的業主要求在WEB平台上可以操作, 但WEB要與一些設備, 控制接軌並不容易, Delphi是否有掌握這塊的資源技術, 現在的業務不再局限台灣, 我們總不能設計一個到國外還要進入台灣WIN32平台的系統操作吧! 另外在雙語系的支援這不用我提了吧, 多少人期盼多久的(總算要出來了), 多媒體的支援, 影像的支援, 週邊控制的支援, 網路的支援(TCP/IP, UDP, HTTP, FTP...), 用Delphi主體只是能完成一個系統的核心, 在現代的環境不再是單一操作的需求, 必須搭載多采多姿的視覺、聽覺享受, 看看VISTA, 以及未來微軟將推出的碰觸式作業平台(確實名稱我不清楚, 反正是像關鍵報告中的介面), 說這麼多, 其實很多Delphi都已有提供基本的介面, 但How to used, about knowhow, 都是很貧乏的, 看看大家問的問題, 我們真正要的不是如何去開一個form, 如何在button上寫一個事件, 這些取不到的資源才是我們想取得的, 想當一個總經銷商不是賣賣東西就算了, 對本身所賣的東西肚裡沒有一點墨水, 那還不如給K.Top來賣算了(我說笶罷, 不要介意), 您說是吧?

由於我不只要負責Delphi/C Builder/RAD Studio， 還有JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL, 所以我也無法把全部的時間投入到Delphi/C Builder, 只能都分一點時間照顧了．
>> Mr. Li , 您辛苦了, 要負責整個大中華的系統, 沒有過人的體力及膽識是做不來的(您的大作我幾乎都有買, 但有一些還保持十成新, 因為我到現在還是看不懂), 我不敢奢望您將全部精力放在Delphi這塊, 那對其他人不公平, 但每一塊領域的系統對C.G.來說或許都是平等的, 都是重要的, 只不過因為我只會使用Delphi, 有這個機會, 所以當然我必須為Delphi的用戶來發聲, 我只能在旁給您 "加油! 加油! 加油!'

編輯記錄

>其他我不知道的就看sales怎麼回應了．
看 sales 怎麼回應。

>這是有在做的，RAD Studio 2007的文件比2005/2006好多了，而且CG內部仍然在不斷的改善文件，我已經建建議把文件公開成wiki form, 這樣一來我就可以自己找一些朋友中文化．
有在做，進度怎麼老是不能讓人滿意？

>＞2.多辦一些技術性的研討會
>這應該是有的，我希望每一Q至少有１，２次技術研討會
希望。問題是誰辦？
權責單位是cg還是興x？

>嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了
嗯。不太找得到作者？難道在 kTop 這些人能力不足以寫書？
協助。仲介書商。。。。。。都可以進行吧。

>這是經銷商和CG應該要做的
嗯。不知道您代表那個身份說這句話？
CG?
還是個人？

>資策會有，但是上的人少，開班也就少了
一套那麼多錢的軟體。試用給幾天？
上一次資策會的課，要花多少錢？
對於一個完全不熟的工具，誰會想去花時錢，花錢去上課，去買軟體？

>由於我不只要負責Delphi/C Builder/RAD Studio， 還有JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL, 所以我也無法把全部的時間投入到Delphi/C Builder, 只能都分一點時間照顧了．

最後這一句就說得很清楚了。
這邊所說的事情，都不關你的事。
都是業務、代理商、資策會的事。
因為你實在太忙了。要照顧的產品太多了。

我只是比較好奇。如果 Delphi/C Builder 是這樣的情況。
那不知道那一個產品是您花比較多的時間去照顧。是不是有比較好的狀況呢？

>>>除了RAD 外, Delphi呢, 是不是也有, 如果有不妨也能釋放出來, 其實我認為自己在內部很努力是沒有效益的, 要讓我們能看的到才是真, 就好像員工說他每天都拼命在工作, 可是老闆看不到績效, 這個員工還是白做

當然包含Delphi, C Builder. 把文件開放成wiki需要時間，我建議上面這樣做上面也同意了，但是何時能夠出來我真的不知道，我並不是CG的決策人員．

＞>>我十分贊成, 但不要是產品發表會, 每次都走馬看花, 我們根本沒有辦法吸收, 還有技術性的研討會一定是要針對已發行的軟體提供設計上的技術支援與發表, 如果一直針對新功能秀Demo, 我認為沒有幫助, 而且我認為完全靠Mr. Li 來撐場面, Mr. Li 就算鐵打的身子也受不了, 就算吃鐵牛運功散也補不回來, 不妨請C.G.的技術人員來協助

我想我在台灣是有做到這件事啊，前2Q都有技術研討會的．

>> Mr. Li , 您辛苦了, 要負責整個大中華的系統, 沒有過人的體力及膽識是做不來的(您的大作我幾乎都有買, 但有一些還保持十成新, 因為我到現在還是看不懂), 我不敢奢望您將全部精力放在Delphi這塊, 那對其他人不公平, 但每一塊領域的系統對C.G.來說或許都是平等的, 都是重要的, 只不過因為我只會使用Delphi, 有這個機會, 所以當然我必須為Delphi的用戶來發聲, 我只能在旁給您 "加油! 加油! 加油!'

Borland/CodeGear大中華的策略我無權過問，我也只是個技術人員，不是擁有資源的sales，現在在Borland/CodeGear是sales決定事情不是技術人員，雖然我的工作是需要照顧所有的CG產品，不過我想我個人在私人時間上給予Delphi是最多的，從我的部落格中就可以看出來吧．

===================引 用 P.D. 文 章===================
本來不想回了，但看到 Mr. Li 如此重視而且進來兩次來解答，忍不住想再回一下，因為不知道下一次是否還有? 昨天很意外的收到Chris給我的e-mail, 這很可能是C.G.或Borland的頭一遭, 我也回了信請Chris有空進來這篇看看，我認為這是一個很好的開始，讓我們感覺C.G.確實有想絕地大反攻的雄心，雖然台灣市場如此小，但在台灣擁有優良的設計管理架構經驗，對於系統的使用更能發揮淋漓盡致，(但我不是說其他地區就不好，我瞭瞭K.Top也不少兩岸三地的網友，不要打我)
===================引 用 Gordon Li 文 章===================
其實我很感謝各位踴躍的發言能夠讓國外的sales看看客戶的心聲，不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉，只是我就是對Delphi/C Builder有一份很深的感情，即使我老板不喜歡我也是不斷的反映，最壞的狀況也就是不幹了，沒什麼大不了，不過只要我一天做這個工作就要反映客戶的要求．
>>拜託千萬不要不幹了，如果連您都棄守了，那這塊真的就要熄燈號了

＞1.Online Help跟文件的加強
這是有在做的，RAD Studio 2007的文件比2005/2006好多了，而且CG內部仍然在不斷的改善文件，我已經建建議把文件公開成wiki form, 這樣一來我就可以自己找一些朋友中文化．
>>除了RAD 外, Delphi呢, 是不是也有, 如果有不妨也能釋放出來, 其實我認為自己在內部很努力是沒有效益的, 要讓我們能看的到才是真, 就好像員工說他每天都拼命在工作, 可是老闆看不到績效, 這個員工還是白做

＞2.多辦一些技術性的研討會
這應該是有的，我希望每一Q至少有１，２次技術研討會
>>我十分贊成, 但不要是產品發表會, 每次都走馬看花, 我們根本沒有辦法吸收, 還有技術性的研討會一定是要針對已發行的軟體提供設計上的技術支援與發表, 如果一直針對新功能秀Demo, 我認為沒有幫助, 而且我認為完全靠Mr. Li 來撐場面, Mr. Li 就算鐵打的身子也受不了, 就算吃鐵牛運功散也補不回來, 不妨請C.G.的技術人員來協助

＞3.多出一些有關Delphi"實務"的書
嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了
>> 書其實是很現實的, 沒有人用就沒有書商願意資助, 可惜我不是郭台銘, 要不然我出個一憶一定有廠商顠意做, 但至少C.G.本身要有基本的手冊給我們, 或許C.G.不清楚台灣老闆的思維, 當我買了Delphi 2007 , 回去向老闆覆命後, boss看了之後搖搖頭說, 兩片光碟要賣我們八萬元, 當然我們會向boss解釋說, 這是C.G.提倡環保, 現在不出書了, 不過我想boss會怎麼想, 是不是還有下次?

＞4.加強技術性的服務
這是經銷商和CG應該要做的
>>這是一直很讓人詬病, 包含update通知, 如何update(向這次update3好像不是很容易), 操作上問題, 如果經銷商或C.G.不方便進來K.Top看, 至少給我們一個可以討論的網頁空間(我指的是中文, 以及回覆也是中文), 那我們有任何問題可以有管道, 就以最基本的update 問題, 我從來沒有接獲經銷商通知我們有update, 及應如何update 的服務, 一套動輒6位數的產生, 難道還非得買 SA/.MA 才能有保障嗎? 那這樣乾脆把這個價格也包到product中好了, 免得我們要向老闆解釋, product 及 MA 有何差別?? 其實像 UPDATE 這個東西, 在產品保固內經銷商就應該要主動寄光碟給我們更新了, 我們已經不要求這樣, 僅僅通知(E-MAIL)都沒有, 這就實在說不過去, 但我可一天到晚收到產品發表會的通知, 這一方面經銷商倒是不遺餘力哦!

＞5.Delphi的教育訓練
資策會有，但是上的人少，開班也就少了
>>這是惡性循環, 價格貴->買的人少->用的人更少->技術來源更更少->沒有願意開課
M$為何會成功(就台灣而言), 軟體到處可以取得->文件資料一大堆(上MSDN網就知道)->價格便宜->沒有太多的限制(我指的是對使用者的安裝, 當然我不是鼓勵其他管道的取得, 但現實的市場就是這樣), 限制越多就讓人意願更低, 結果造成的是什麼, 倚天中文當初是如何崛起的, 當時還有一套字形更漂亮的中文系統叫龍形中文(在DOS下, 20年前開始用電腦的人應該都知道), 它的字形不論是在列印或螢幕顯示(當時只有9針印表機及綠色的單色螢幕)都比倚天中文要好很多, 大家也都囋賞不已, 結果呢? 倚天中文出來不到3年時間, 它GAME OVER了, 為什麼? 1.安裝麻煩, 要好幾片磁碟(當時只有640k 5.25"磁碟片) 2.有保護 3.不願意打校園, 倚天的策略攻校園, 學生最會的是什麼, 不要我說了吧! 然後影響老師, 由點擴散到面, 3年內吃遍當時整個台灣, C.G.能瞭解嗎? 不要怪用的人少, 為何造成這個原因, 其實源頭還是在Borland, 既然C.G.已脫離Borland獨立運作, 何不跳出這層篏錮, 原本就已經沒有多少人用的系統不要再綁住自己了, 某知名五星級飯店推出一個麪包要價350元能賣多少個? 十元麪包店能賣出多少個350元, 各位認為那一個獲利比較高?

＞6.整合Delphi資源
什麼樣的資源？目前我知道的台灣有KTop,我看部落格．KTop以問題討論為主，我的部落格以文章為主．在大陸方面也有我的部落格和論壇．
>>其實很多, 來K.Top仔仔細細繞過一圈就可以得到答案, 還有就是注意現在的市場需求發展, 給個提示, PDA已成為企業的一項基本配備, 搭載無線系統不比桌上電腦差, 但Delphi如何開發 PDA, 沒有看到, WEB是下一波的主流, WIN32/64雖然有其不可撼動的地位, 如很大的包容的介面, FRIENDLY 的操作, 多樣性效果的展示等等都不是現在WEB所能比擬的, 但WEB的需求日益增加, 越來越多的業主要求在WEB平台上可以操作, 但WEB要與一些設備, 控制接軌並不容易, Delphi是否能掌握這塊會是很大的立機, 現在的業務不再局限台灣, 我們總不能設計一個還要進入WIN32平台的系統, 另外在雙語系的支援這不用我提了吧, 多少人期盼多久的(總算要出來了), 多媒體的支援, 影響的支援, 週邊控制的支援, 網路的支援(TCP/IP, UDP, HTTP, FTP...)其實Delphi主體只是能完成一個系統的核心, 在現代的環境不再是單一操作的需求, 必須搭載多采多姿的視覺、聽覺享受, 看看VISTA, 以及未來微軟將推出的碰畜性作業平台(確實名稱我不清楚, 反正是像關鍵報告中的介面), 說這麼多, 其實很多Delphi都已有提供基本的介面, 但How to used, about knowhow, 都是很貧乏的, 看看大家問的問題, 我們真正要的不是如何去開一個form, 如何在button上寫一個事件, 這些取不到的資源才是我們真正想知道了, 想當一個總經銷商不是賣賣東西就算了, 對本身所賣的東西肚裡沒有一點墨水, 那還不如給K.Top來賣算了(我說笶罷, 不要介意), 您說是吧?

由於我不只要負責Delphi/C Builder/RAD Studio， 還有JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL, 所以我也無法把全部的時間投入到Delphi/C Builder, 只能都分一點時間照顧了．
>> Mr. Li , 您辛苦了, 要負責整個大中華的系統, 沒有過人的體力及膽識是做不來的(您的大作我幾乎都有買, 但有一些還保持十成新, 因為我到現在還是看不懂), 我不敢奢望您將全部精力放在Delphi這塊, 那對其他人不公平, 但每一塊領域的系統對C.G.來說或許都是平等的, 都是重要的, 只不過因為我只會使用Delphi, 有這個機會, 所以當然我必須為Delphi的用戶來發聲, 我只能在旁給您 "加油! 加油! 加油!'

>看 sales 怎麼回應。

因為在Borland/CodeGear sales才有資源，sales不回應的話技術人員是不能決定什麼的．

＞有在做，進度怎麼老是不能讓人滿意？
我也不滿意，所以才說謝謝各位踴躍的回應，讓sales能看到這些反應．

＞希望。問題是誰辦？權責單位是cg還是興x？

我說希望是指致少能夠維持下來，今年以來我一直維持台灣一Q最少有一次的技術研討會．權責單位是誰很重要嗎？只要能夠提供好的技術研討會， 最好是CG/興ｘ都能做．

＞嗯。不太找得到作者？難道在 kTop 這些人能力不足以寫書？協助。仲介書商。。。。。。都可以進行吧。

我有說kTop的人能力不足以寫書嗎？如果KTop的朋友有人願意寫書我當然願意儘力幫忙．

＞嗯。不知道您代表那個身份說這句話？CG? 還是個人？

我實在不太瞭解你的意思，我是CG的員工，說CG當然也包括我，這些是我們和經銷商要改進的，這樣說有不對嗎．

＞最後這一句就說得很清楚了。這邊所說的事情，都不關你的事。都是業務、代理商、資策會的事。因為你實在太忙了。要照顧的產品太多
了。

我有說不關我的事嗎？不關我的事我幹什麼花上我許多私人的時間寫文章，回答問題？業務、代理商都有自己需要負責的事務，該誰的事情就應該誰去做．至於你說到資策會我實在不懂，有人問那裡有訓練，我回答資策會有提供，這又不對了嗎？

＞我只是比較好奇。如果 Delphi/C Builder 是這樣的情況。那不知道那一個產品是您花比較多的時間去照顧。是不是有比較好的狀況呢？

沒有，在上班時間內我老板叫我做什麼我就得做什麼，至於下班後我個人的時間大都是花在Delphi/C Builder之上．我每天不只要看kTop，我的論壇，大陸的論壇， 國外的論壇，各個beta論壇，CSDN，2個部落格我都得照顧，這是我的工作之一，但我不可能把所有的時間放在一個產品一個論壇，除非我老板叫我如此做．

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
>其他我不知道的就看sales怎麼回應了．
看 sales 怎麼回應。

>這是有在做的，RAD Studio 2007的文件比2005/2006好多了，而且CG內部仍然在不斷的改善文件，我已經建建議把文件公開成wiki form, 這樣一來我就可以自己找一些朋友中文化．
有在做，進度怎麼老是不能讓人滿意？

>＞2.多辦一些技術性的研討會
>這應該是有的，我希望每一Q至少有１，２次技術研討會
希望。問題是誰辦？
權責單位是cg還是興x？

>嗯，這我不知如何能做到，寫書真的很累，現在也不太找得到作者了
嗯。不太找得到作者？難道在 kTop 這些人能力不足以寫書？
協助。仲介書商。。。。。。都可以進行吧。

>這是經銷商和CG應該要做的
嗯。不知道您代表那個身份說這句話？
CG?
還是個人？

>資策會有，但是上的人少，開班也就少了
一套那麼多錢的軟體。試用給幾天？
上一次資策會的課，要花多少錢？
對於一個完全不熟的工具，誰會想去花時錢，花錢去上課，去買軟體？

>由於我不只要負責Delphi/C Builder/RAD Studio， 還有JBuilder, Delphi For PHP, RoR, IB/BlackfishSQL, 所以我也無法把全部的時間投入到Delphi/C Builder, 只能都分一點時間照顧了．

最後這一句就說得很清楚了。
這邊所說的事情，都不關你的事。
都是業務、代理商、資策會的事。
因為你實在太忙了。要照顧的產品太多了。

我只是比較好奇。如果 Delphi/C Builder 是這樣的情況。
那不知道那一個產品是您花比較多的時間去照顧。是不是有比較好的狀況呢？

不好意思打個岔(因爲是新手，提不出太高深的理論)

前一陣子我才剛從學校畢業，那邊的電子系還有在教bcb的老師，很幸運的我也有修這門課
之後有一學期改用VC2005了，一問之下才了解VC是新版且免費的

在今年6月知道BCB出2007之後，我們老師提出採購案來採買BCB2007(教育版)
但後來知道明年有可能更新，卻又要買SA/MA才能更新而大感失望

就說了：「以後不再購買，只用TUBRO FREE系列」

是不是CG的方針該有所改變了呢？
我不知道其它學校是不是也有遇到這樣的事情，但我覺得這是種警訊

還請CG重視所謂的種子教育一事

提外話：這次研討會沒帶李老師的書給老師簽名還真是可惜 XD

我感覺到討論到現在似乎這篇文章開始出現火藥味, 希望大家冷靜下來就事論事來談, 要不然就失去每一位上來都花那麼多時間打字回應的辛苦了, 好不好, 謝謝!

Mr. Li 的無奈及努力, 我也都能感受到, 既然在這次發表會中有幸能請到Chris參與, 以他的地位身份應該可以有一些決策的決定, 而我們畢竟不是C.G.的重點人員, 所以 Mr. Li 是否可以多為我們與Chris溝通, 效果一定比我們在這裡發聲要好太多, 而暗黑版主也不要那麼生氣了, 氣壞了身子不要找我賠醫藥費哦!, 畢竟這個現象已不是一朝一夕, 需要時間來磨平傷口, 至少就我來看, C.G.有這個心想重振是好事, 總比之前不聞不問要好, 所以, 大家平心靜氣來談事就好, 我不能代表任何人, 我就是我自己, 所有我所發表的言論都是代表我自己的感覺, 每個人都有自己的想法及論述, 有這個機會就盡量就事表達出來, 如果淪為口水戰的話, 那建請站長將本篇給鎖定, 設定停損點比較好!

編輯記錄

>之後有一學期改用VC2005了，一問之下才了解VC是新版且免費的
VC 不全是免費, VC 2005 Express 是免費的沒錯, 但是例如 VC 2005 PRO 就不是
以現在而言, 它是VC的最新版沒錯(beta不算), 但是以出來的時間到現在, 不算新東西了

>在今年6月知道BCB出2007之後，我們老師提出採購案來採買BCB2007(教育版)
>但後來知道明年有可能更新，卻又要買SA/MA才能更新而大感失望
很多軟體一年改版一次, 很正常, 而且也沒有 SA/MA 這種方式, 只有買 Upgrade or New User 兩種
失望的似乎有點奇怪

>就說了：「以後不再購買，只用TUBRO FREE系列」
看你需要功能到什麼地步啦 ~ 如果 FREE 夠用是可以用免費版

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能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

關於  李維兄對於Delphi/BCB的熱情, 我想大家應該不用懷疑吧! 
您可以參考他的 Blog 及他花在這方面的時間(犧牲陪老婆小孩的時間)就可以知道, 當初的戰友目前好像只剩 李維兄還在繼續奮鬥了, 就情感上Delphi/BCB應該還是他的最愛吧!

關於 CodeGear 的主導權是在 Sales 手上, CodeGear 這點作法是正確的, 因為 Sales 是最接近客戶的一群人, 最瞭解客戶要什麼, 畢竟解決客戶的需求才能從中獲取利益.
不過以目前 CodeGear 我所看到的部份而言, 是乎並不是如此! Sales 好像只想將產品趕快賣掉而已(這部份以前 Borland 就是如此了), 對於客戶的需求好像很欠缺瞭解(這部份可能是我的誤解)
我公司自從買了 Delphi 4, 5, 6 後就沒有再買進新的 CodeGear(or Borland)產品, 因為 Delphi 後來更新的部份好像沒有必要跟進, 或者會讓我們猶豫要不要跟進(因為利益/成本考量)

其實 CodeGear 的技術能力是很強的, 但如果無法轉化為支援客戶的力量也沒有用.
我提出目前我所看到 CodeGear 的問題, 給大家參考看看.
1. 光有戰術, Sales 好像只想將產品趕快賣掉, 所以都是炒短線, 這部份無可厚非, 因為 Sales 也是有業績壓力的
2. 沒有戰略, 對於深耕教育市場或其他重點市場沒有認知, 可能此部份回收很慢(最快也要一年), 沒有人有耐心等這麼久.
教育市場的重要性是在於學生是一個種子, 出社會到公司上班後會變成一個自然而然的 CodeGear 產品推廣人員(而且免費), 一班40位,全台算50間學校(好像低估很多), 一年可以產出2000位免費的 CodeGear 產品推廣人員, 至於教育市場其他的重要性, 前面已經有人談過很多了不再贅述.
至於其他重點市場部份, 例如 PDA 的開發市場. 以目前 CodeGear 的產品已經有能力支援 PDA 的程式開發, 先不論容不容易使用, 光是大量的範例就不是很容易取得. 其實一部好車如果 user 連門都不會開, 更不用談車子的性能如何了.

再新再好的技術如果沒有大量的範例 Source code及API說明也沒用(user 連門都不會開), 這部份對中文化的需求最低, 可以使用現有的部份先作(例如軟體內附的 Demos). 其實目前 Delphi K.Top 就扮演提供大量範例 Source code這個角色.
像是一些單晶片的市場(MicroChip, 80x51相容晶片 ....)對於自身的使用及連接周邊設備(IC, printer, RS-232, memory, Bluetooth ...)的應用, 都會提供大量的範例 Source code及API說明, 唯恐 user 不會應用, 對於 user 摸索時間的減少是一大幫助, 當然使用 CodeGear 產品的意願就會很高

其實使用MS的產品問題很多並不好用, 但是他有 1.價格便宜 2.容易取得解決問題的資源(雖然可能並不好解決) 的優勢, 也因此有一段時間我們也再評估是否要換跑道.
所以不管是黑貓還是白貓, 只要能容易取得解決問題資源的就是好貓.

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將問題盡快結案也是一種禮貌!

其實在delphi世界裡,應該不少高手,而且在業界打滾已久, 只是這些人都往那裡去了?
在199X到2004這段時間,有很多前輩在深度論壇或ktop回答一大堆回題, 大家都熱衷於分享及推廣delphi
後面為什麼越來越少? 是專案失敗? 大家都轉戰其它領域? 還是都升到管理職, 很少在碰技術?

觀察最近, 那些舊網友, 很多都沒有在ktop出現
如果要仔細探究, 應該也有浮現一些線索

目前的delphi的書為什麼少? 因為新的使用者沒有出現....

新的使用者為什麼沒有出現?

去年推出turbo原本我想說期待會有一些delphi書, 附帶turbo delphi explorer版
然後廣為引吸一些初入門者

研討會已經好幾年沒有去參加, 因為每次去, 聽到很新進的技術, 能夠馬上應用在現有專案的, 少之又少
沒有貼近目前業界的實務, 亦或者目前使用delphi的人, 沒有跟上新版的技術?
為什麼? 講那些新技術沒有搔到既有的使用者需求處

文件及技術培訓, 早在幾年前都有人反應, 結果呢?
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=59889

M$都可以搞個M$ press的書籍, 為何CG沒有想過, 可以官方出版一些初、中、進階的中文書
做好教育訓練這一塊, 相信要推廣業務應該是有助益的

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===================引 用 pcboy 文 章===================

>>之後有一學期改用VC2005了，一問之下才了解VC是新版且免費的
>VC 不全是免費, VC 2005 Express 是免費的沒錯, 但是例如 VC 2005 PRO 就不是
>以現在而言, 它是VC的最新版沒錯(beta不算), 但是以出來的時間到現在, 不算新東西了


有最新版的話，誰不想用最新版呢？明明就有vc2005 express版，為何還要用bcb6 Personal或是turbo 2006(在我的看法，這也是怪怪的版本)呢？

>>在今年6月知道BCB出2007之後，我們老師提出採購案來採買BCB2007(教育版)
>>但後來知道明年有可能更新，卻又要買SA/MA才能更新而大感失望
>很多軟體一年改版一次, 很正常, 而且也沒有 SA/MA 這種方式, 只有買 Upgrade or New User 兩種
>失望的似乎有點奇怪
您說得沒錯，但學校單位不是說能買就會有經費買的，這樣的話只會讓有心教bcb/delphi的老師產生無力感…吧(純猜測)

>>就說了：「以後不再購買，只用TUBRO FREE系列」
>看你需要功能到什麼地步啦 ~ 如果 FREE 夠用是可以用免費版
當然是可以用免費版，只是還要考慮它會提供到什麼時候，以及跟最新版本的落差之類的…雖然業界一定是用較舊的版本，但在學生的想法就是要最新鮮的東西啊…

===================引 用 pcboy 文 章===================

>之後有一學期改用VC2005了，一問之下才了解VC是新版且免費的
VC 不全是免費, VC 2005 Express 是免費的沒錯, 但是例如 VC 2005 PRO 就不是
以現在而言, 它是VC的最新版沒錯(beta不算), 但是以出來的時間到現在, 不算新東西了

小弟現在香港某大學工作, 因工作單位參加了 Microsoft Campus Agreement 計劃, 所以 VS 2003/2005 Pro 基本上是免費的, 只要付出一套 CD 的價錢 (HK$550), 就可以「任裝」.

反觀 Borland/CodeGear... 一套 D7 Ent -> BDS 2006 Arch 就用 HK$14K... 

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首先
小弟要先感謝前輩們手下留情
原諒小弟在前兩篇文章裡面這麼直接的表達自己的想法
真是讓前輩們見笑了

也感謝李維大師
我感受到李維大師對Delphi的關愛是多麼的深切
看了李維大師回答的幾篇文章
雖透漏著些許無奈
但李維大師依舊站住自己的立場
為Delphi盡心盡力
大師風範一覽無疑
真的很感謝李維大師願意為我們反映的問題提出回應
以及將此情況反映給CG知道
我想接下來就看CG如何處理了

最後依舊是題外話
大家一直提到的中文化文件
小弟這邊有一些官方的"中文Delphi文件手冊"
是.PDF的電子檔案
主要是Delphi7 & 8 的版本(因小弟公司使用Delphi 7)
早已忘了何時何處取得的
小弟想上傳給大家一同分享
不過因為是官方手冊 有版權問題
不知該如何是好...

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李維大師加油吧!!!
支持你

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