閱讀過大家的心得與感想之後,真的另小弟心有悽悽焉....

然而最近的感想只是有些冷....面對不見大量成長的使用群;身為一個
工作室的小經營者的感想就是.......及早準備預備方案,畢竟環境也很殘酷

當然這並不代表個人對Delphi 的支持度不夠.....等等....

還是希望李維大哥與CG,興德...能更加把勁....

我想除非業者自己肯努力,否則大家說再多;相信效果也很有限吧?

如果這樣，那應該是要求 CG, 或是興x在他們的服務網站上面陳列這些資訊吧。
而不是由我們私相授受。
而且，這個文件，如果你手上有，他們一定也有，
只是有沒有意願公開而已。

===================引 用 帥氣銀行 文 章===================
大家一直提到的中文化文件
小弟這邊有一些官方的"中文Delphi文件手冊"
是.PDF的電子檔案
主要是Delphi7 & 8 的版本(因小弟公司使用Delphi 7)
早已忘了何時何處取得的
小弟想上傳給大家一同分享
不過因為是官方手冊 有版權問題

個人覺得無關乎是否為意氣之爭論,畢竟原廠的品質與服務表現不佳曾經是事實
然而經年累月卻也難以見到大幅度的進展,或許真的有其為難之處....

不過對於負責服務於各個領域的開發廠商來說,長久的支持難道仍然不被重視嗎?

如同前一頁某位成員所說,能直接將技術優勢發揮到工作上;要花多少時間?
如果文件齊全些,至少這些爭論根本就不會也不該會發生了!!

希望原廠能重給這些Delphi的使用者更多的支援,畢竟;一個重量級的工具
技術更新又如此頻繁,難道不該有詳細一點的文件甚至書籍嗎?
偏偏Help又做的不好.......

很久沒上來了，我也來說幾句話吧!!!!

我也有去現場參加發表會!!!

李維是真的很拼，再責怪他也是於事無補。

連講了三小時，雖然只是Demo，但是喉嚨...(隔天)真的是會痛啊!!!
(有經驗人是一定知道的啦，要喝...京都念X安保護喉嚨，也有隨身包喔!!!)

而且，一個要負責那麼多產品(這真的是...太超出一個人所應該做的)

可憐的小腦袋瓜，早晚會...打結而語無倫次...

BDS Studio 2007 應該是改的很不錯了，經歷了2005，2006，
2007打算來試用看看了...(符合本人的第三版才使用之原則)
(同樣的，對於.Net，1.0 不考慮，1.1 不使用，2.0 才可以試用!!!)

雖然，穩定性與相容性未知，還有待考驗...

很多人都說，用X軟的比較可靠，因為X軟不會倒，是嗎?

沒錯，X軟是不會立刻倒，但是...一定會慢慢倒。
至少，其影響力會漸漸的式微!!!

Why?

因為，現在是網路時代，不是十五年前的蠻荒時代...它放個屁，大家都說是香的!!!

它現在有什麼新創意? 沒有。

看到人家吃香喝辣(在它的地盤內或外)就只想取而代之而已...

電玩遊戲機市場大，不能讓Sony獨大，非攻不可!

蘋果賣播放器和音樂，我也要來賣!

開放源始碼正流行，不能落人後，也來假仙一下好了!

Java 跨平台，絕不能輸它，至少也要跨自已的平台!

Google的網路廣告和搜尋服務作的好，此大餅非搶食不可!

防毒防護軟體市場很好賺(反正OS是自家的，內幕唯我獨知)，乾脆自已也來搞!

flash太受歡迎了，絕不能它壯大，非打下它不可!

....族繁不及備載

不久之後，想必手機也要賣了!!!(因為iPhone已開賣了)

(有心觀察X軟策略方向的人，一定會有所體會，不要不知不覺喔...)


就其開發工具而言，也不見得好到多少啊?

(競爭者不是死了就是奄奄一息，它大可自吹自擂，反正是無從比較起)

除了有一些所謂的MVP為其喉舌，口水亂噴，外加自已出的一堆又貴又不好看的黑皮書

東西還不是那個樣子，無情的給你斬斷，給你不相容，破洞一直補...，不行嗎?
有膽你就不要用啊!!!(結果，你還是乖乖用，哈哈哈，其Sales心裏笑你膽小鬼...)

如果開發工具廠商只剩X軟一家，那還有什麼好玩的呢?

Delphi之所以走到今天，錯在那裏? 大家心裡有數，還不是那些所謂高階經理人!!!
開口閉口不是願景就是策略...亂搞一通，結果到最後呢?

拿了錢，夾著尾巴像狗一樣逃了...(此類人之皮相都是外表光鮮，伶牙利齒)

留下的爛攤子給誰收拾?

當然是可憐的，被罵到臭頭的技術支援人員!!!

軟體產品可不是化粧品，叫一些天生麗質的美眉穿少一點，東晃西晃，就可以矇混過關。
反正塗抹無效，也還可以保護皮膚...(至少有一層東西作阻隔)

光以業務作主導，是沒有用的啦!!!

因為使用者是技術人員，必須以技術服務作重心才是正道。

...

講來講去，又不得不提到興X...

現在最缺的不就是書嗎?

它就不會(要?)每年想辦法出個幾本書，給需要的看人嗎?

減少入門的門檻，軟體不就會更好賣嗎?

真是...徒呼奈何啊!!!!

------
~ 學莫貴於自得；非在外也，故曰自得。 ~

暗黑破壞神 前輩息怒
我發此一文章主要目的
還是想讓更多人可以得到這些資訊
興x服務不好也不是這一兩天的事情了
與其浪費我們寶貴時間在等他們做服務
不如把這些時間拿來做些更有意義的事情
您說是吧?

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
如果這樣，那應該是要求 CG, 或是興x在他們的服務網站上面陳列這些資訊吧。
而不是由我們私相授受。
而且，這個文件，如果你手上有，他們一定也有，
只是有沒有意願公開而已。

最近常跟我媽一起看阿基師(一位常在電視上主持美食節目的廚師)，看這個thread討論成這樣似乎可以用廚師來做個比喻

有個跨國連鎖大飯店啊，多年來就是提供給客戶簡潔乾淨的出餐速度、美味可口衛生的餐點而聞名，然而隨著時代的改變，客戶們的喜好也有所改變，例如希望配料能多一點，符合各省籍的口味，希望能讓餐桌上的菜單可以寫完整一點，讓這樣美味的食物可以讓更多不太會在這加飯店點菜的客人能夠品嚐得到，希望餐點能符合健康的需求多點健康的概念。

於是呢多年以來死忠捧場的客戶提出了建言，希望這家飯店能更好，希望這樣的食物不會就此沒落以後就吃不到了，由於該飯店有位阿金師，常常主持各大廚藝研討會與電視節目，也因此對於該飯店這位阿金師自然成為該飯店於該地區的代言人，然而就在幾次愛之深責之切的建言後，這位阿金師發作了，他拿著鏟子追著客人罵

"這些是飯店公關的職責，公關人員不回應我一個大廚是成不了事的"

"menu製做的慢我也是很無奈，就是慢啊"

"我有說這個地區沒有一些人才嗎？如果有人才我當然也樂觀其成願意幫忙"

"我有說這些需要改進的不關我的事嗎?我這樣說又不對了嗎?"

"每天上班時間飯店老闆叫我做什麼我就作什麼，下班時間我要看各大廚師論壇的文章，有國內的有國外的，北從俄羅斯南到南極洲，都有論壇我要去看，我不可能只看你這個地區的一個小社區的公佈欄的文章，除非是我老闆叫我只看你這個小社區的公佈欄。"

我真好奇啊，阿金師，把文章翻譯成英文給您的老闆看，看您在這邊一受激情緒就上來，跟客人槓上，要不動輒就說您不幹也可以，您的老闆會怎麼想呢？更別說這些多年來買了您的食譜的死忠書迷，他們會怎麼看您呢？

您發洩了情緒，把客人嚇跑，真相如何大眾已經不在乎，留下的是你的情緒反應，說穿了，每次的研討會都是您阿金師為主角，人稱大師大師，這何嘗不是一種業務行銷呢，其實您本身也是在從事業務的工作了，業務不是把訂單讓客戶簽名收錢的工作才叫業務，比起只需要面對鏟子鍋子炒菜的純脆廚師，您已經具備了更全面的職場能力，何必動不動就說我只是廚師，不是業務不是公關，如果強調您只是廚師，容易失控情緒性發言，那麼建議您純粹面對鍋子鏟子好好煮幾樣讓人暗然銷魂的絕世好菜，會比較有貢獻。

被pedro756901 兄抓到了=.=||| 還以為自己藏得很好
看著pedro756901 兄翻出這篇 http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=59889 2004年11月的文章
時間過得真快，一下子就隔三年了，三年能做很多事，這些聲音還在KTOP內打轉，只是對象從Borland.TW 變成CodeGear
有一句成語是這樣說的「哀莫大於心死」形容我的感受剛剛好，也許此時正在看文章的您也猛點頭深表有同感

也許是自我的成長，當我不再依賴Delphi 時，我發現，其實有更多好用的程式語言及工具能幫助我完成工作
現在的我…以旁觀者的角度看著CodeGear及Delphi 的未來
對Delphi 熱情不再，對Borland不再期待(早在Borland時期就失望了)，割捨不下的只是對KTOP情感



===================引 用 pedro756901 文 章===================
其實在delphi世界裡,應該不少高手,而且在業界打滾已久, 只是這些人都往那裡去了?
在199X到2004這段時間,有很多前輩在深度論壇或ktop回答一大堆回題, 大家都熱衷於分享及推廣delphi
後面為什麼越來越少? 是專案失敗? 大家都轉戰其它領域? 還是都升到管理職, 很少在碰技術?

觀察最近, 那些舊網友, 很多都沒有在ktop出現
如果要仔細探究, 應該也有浮現一些線索

目前的delphi的書為什麼少? 因為新的使用者沒有出現....

新的使用者為什麼沒有出現?

去年推出turbo原本我想說期待會有一些delphi書, 附帶turbo delphi explorer版
然後廣為引吸一些初入門者

研討會已經好幾年沒有去參加, 因為每次去, 聽到很新進的技術, 能夠馬上應用在現有專案的, 少之又少
沒有貼近目前業界的實務, 亦或者目前使用delphi的人, 沒有跟上新版的技術?
為什麼? 講那些新技術沒有搔到既有的使用者需求處

文件及技術培訓, 早在幾年前都有人反應, 結果呢?
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=59889

M$都可以搞個M$ press的書籍, 為何CG沒有想過, 可以官方出版一些初、中、進階的中文書
做好教育訓練這一塊, 相信要推廣業務應該是有助益的

>暗黑破壞神 前輩息怒
哈。我不會為這種事生氣啦。
賺的錢又不是我的。公司倒了也不是我的事。我氣什麼？^_^
早點把自己的路走廣走寬，是我對大家的建議。
死守沒什麼用。國家亡了，人民還是不死。^^
何況是一家開發工具的公司勒。

>我發此一文章主要目的
>還是想讓更多人可以得到這些資訊
我當然知道你的用意呀。只是你會有，而且是官方文件。為何官方的網站，經銷商，代理商
的網站沒有？
試想。你如果是 online game 的玩家，如果是這樣的情況。會怎樣呢？

>興x服務不好也不是這一兩天的事情了
>與其浪費我們寶貴時間在等他們做服務
其實，興x能代理產品，不代表他們可以"代表" Borland 或是 CG 去把文件貼出來喔。
代理要做什麼事？
官方網站要做什麼事？
這是使用 Delphi/C Builder 的人一直沒搞清楚的。

想想看 M$ 的 Windows 在更新時，是由聯強？捷元？還是他們自己做？
為什麼在 Delphi....etc 就變成了興x的事？

代理商如果要公開的資訊，都要官方核准，而官方又沒這個機制，你能期待代理商有多好的
表現？

再說，一家 CG 的產品就可以讓官方人員就說分身乏術，代理商所代理的產品線又不止你一家 CG 而
已。
能用產品多所以我沒把事情做好。。。。。。這樣的理由我們能接受嗎？

再者。我也知道要上課3小時很累，要準備的時間不算短。
但是，課程內容是用來做什麼呢？新技術的宣示？？
如果都要上一些無法立刻能讓我們這些愚笨的開發人員立刻上手的技術，能有什麼吸引力？
叫好不叫座的一季一次研討會，有用嗎？

>不如把這些時間拿來做些更有意義的事情
>您說是吧?
是啊，如果一樣都沒有服務，用 gcc 也還比 c builder 還要有資源可以查。
為什麼要付那麼高的價格來買/昇級沒有服務的產品呢？

我只能說，成功的人找方法。失敗的人找藉口。

那段美好的往日時光,多謝ddy及諸位前輩們的提攜...雖然可能有些人早已不碰delphi了,還是希望前輩們偶而來ktop
關照後輩我們

===================引 用 ddy 文 章===================
被pedro756901 兄抓到了=.=||| 還以為自己藏得很好
看著pedro756901 兄翻出這篇 http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=59889 2004年11月的文章
時間過得真快，一下子就隔三年了，三年能做很多事，這些聲音還在KTOP內打轉，只是對象從Borland.TW 變成CodeGear
有一句成語是這樣說的「哀莫大於心死」形容我的感受剛剛好，也許此時正在看文章的您也猛點頭深表有同感

也許是自我的成長，當我不再依賴Delphi 時，我發現，其實有更多好用的程式語言及工具能幫助我完成工作
現在的我…以旁觀者的角度看著CodeGear及Delphi 的未來
對Delphi 熱情不再，對Borland不再期待(早在Borland時期就失望了)，割捨不下的只是對KTOP情感

Gordon Li 先生你好

李維 2字 在台灣 應可以說是 delphi 的 精神人物了

在某些理由上 興德 的服務我想 有目共睹 也不想打口水

KTOP 在無償經營某一時間時 有了

CodeGear 專區
CodeGear 技術支援專區

當時這2區 還真的有感覺到 網路服務 的小感覺

不論 Borland 公司自己在多難的環境下求生存 那都必須檢視自己的供應鍊

我不知道 Borland 公司 把自己的技術當資產 還是願將這些部份技術分享 會導致原資產有莫大的影響
就算不是中文的技術文章 也應該可以查

嗯 Borland 公司 其實有許多技術資料可以查 對 試問 為什麼很使用者不去查 或說 為什麼很使用者不知道如何查
===================引 用 Gordon Li 文 章===================
其實我很感謝各位踴躍的發言能夠讓國外的sales看看客戶的心聲，不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉，只是我就是對Delphi/C Builder有一份很深的感情，即使我老板不喜歡我也是不斷的反映，最壞的狀況也就是不幹了，沒什麼大不了，不過只要我一天做這個工作就要反映客戶的要求．
_______________________________________________________________________________________
無奈嗎 ?
我想 delphi 的 精神人物了 不可以有這樣的想法 哈哈 精神指標

所以個人建議
1 讓興德與KTOP在網路上行銷做一點有青春的計劃 如 程式比賽 或 小程式大賞 小應用整合
2 讓興德每年的行銷費用提撥一點 做網路服務與行銷
3 提供線上教學與delphi小程式應用
4 不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉
ok 讓KTOP有能力有興趣的人來做 (不過 有時會衝動一點 因為不是顧主關係 哈哈)
5 要不要號召一下 KTOP 百篇mail 做不定時客戶心聲 我想客戶就算不用中文 英文 韓文版 讓 Borland 公司注意一下也好
6 最壞的狀況也就是不幹了，沒什麼大不了
不行 最壞的狀況 就是讓 Borland 自己知道 就算不用 Borland產品 我也要告訴你 真的我沒感覺到你注意到我了

以上
不是針對 delphi 的 精神人物理由所應
乃針對 Borland 公司 對不起 台灣 delphi 的 精神人物理由所應

報告 庵 只會 2件事
就這個不會 與 那個也不會 哈哈

如果 李 sir 炮轟時 請大家聽他說完 再決定 因為他不認識我啦 哈哈

原本我想找更適當的時機再提，既然conundrum兄都已經提出一些建議方案，日前總代理的單位主管mail給我，他們願意提供版費讓我們發表一些技術上等等的文件資料，我認為這檔事是大家興趣缺缺，也無意為代理商跨刀，到時候好康沒撈到還惹了一身腥，不過試想從以前到現在代理商是否曾有這樣的回應過，雖然他們在各方面都沒有表現出應有的態度，但我個人認為，我只是一個升斗小民，無力與CodeGear抗衡，至少代理商還存在，那我們就想辦法去影響代理商來與CodeGear對話，成功機率總比我們在論譠上咆吠一番要有用的多，說穿了，我還是不希望Delphi就此出局，畢竟要換一個開發系統，對我們，對之前經營的客戶都不是那麼一件簡單的事，要不然Delphi完蛋，我一家老小要靠何為生呢? 所以為了五斗米，只要有那麼一絲的機會希望都不能放過，另外他們也提出對CodeGear兩個專區，他們提供一個mail帳號，只要這兩區有討論進來，KTop就主動發連結信到這個帳號上給他們(這是我向他們建議的)而代理商也提供一個帳號給我，但我認為這個帳號實在不怎麼樣，如果站務大人同意此時的話，我再向代理商要求給一個專人帳號(而不是service)讓站務大人做連結，不是意下如何? 而現在既然已經打了一個通路(可能還容不下一個人走)，畢竟目前的情況是我所見過代理商最有誠意的一次(從Delphi3開始用到現在)，何妨繼續來拓寬道路，成不成是一回事，努力過就沒有遺憾!~

ps.我不在代理商公司上班，我也不是CodeGear人員，無意為任何單位發言，我只關心Delphi的存亡
以下是代理商給我的全文內容，我引述給大家看

非常感謝您寶貴的建議，在此提供敝公司客服信箱：service@sinter.com.tw以作為與ktop中CodeGear專區連結信箱，
此信箱原本功能就是敝公司工程師進行有關技術或安裝問題的疑難排解，若有問題無法處理我們亦會向CodeGear回報，
再麻煩您向Ktop站務聯繫，十分感謝您的幫忙。

此外，敝公司亦了解CodeGear現今處境亟需開發社群重拾信心，因此有一想法：由敝公司提供稿費，請Ktop站上的各
位先進在RUN!PC、IThome等雜誌投稿CodeGear產品應用的技術文章，以促成社群的重新活化，不知此一想法就您
觀點是否可行，萬望您不吝指教。

===================引 用 conundrum 文 章===================

所以個人建議
1 讓興德與KTOP在網路上行銷做一點有青春的計劃 如 程式比賽 或 小程式大賞 小應用整合
2 讓興德每年的行銷費用提撥一點 做網路服務與行銷
3 提供線上教學與delphi小程式應用
4 不然只有我一個人不停的和他們說我都成了大黑臉了，我老板也不喜歡我一天到晚做烏鴉
ok 讓KTOP有能力有興趣的人來做 (不過 有時會衝動一點 因為不是顧主關係 哈哈)
5 要不要號召一下 KTOP 百篇mail 做不定時客戶心聲 我想客戶就算不用中文 英文 韓文版 讓 Borland 公司注意一下也好

編輯記錄

===================引 用 P.D. 文 章===================
恕刪..
另外他們也提出對CodeGear兩個專區，他們提供一個mail帳號，只要這兩區有討論進來，KTop就主動發連結信到這個帳號上給他們(這是我向他們建議的)而代理商也提供一個帳號給我，但我認為這個帳號實在不怎麼樣，如果站務大人同意此時的話，我再向代理商要求給一個專人帳號(而不是service)讓站務大人做連結，不是意下如何? 而現在既然已經打了一個通路(可能還容不下一個人走)，畢竟目前的情況是我所見過代理商最有誠意的一次(從Delphi3開始用到現在)，何妨繼續來拓寬道路，成不成是一回事，努力過就沒有遺憾!~
恕刪..

很高興 CodeGear 能有正面的回應,也感謝 P.D. 前輩的努力.
個人對這部份小小意見如下:
如果可以的話希望 興德公司 願意的話,能有人員進駐 CodeGear 那兩專區擔任版主一職.
我想這樣會比將所有該二區所有討論 Mail 給他們專職處理人員會好點,畢竟 "回覆" 也會是
個問題,如單以 EMail 作為窗口的話,那本來各位早就能進行了,但這樣都是各自得到解答,
無助於整體的提升.
故希望興德公司能夠有 有志之士一同來參與該二區的工作.

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yckuo

文件及技術培訓, 早在幾年前都有人反應, 結果呢?
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=59889

這很久了 嗯 raylin也沒看到了 還有在嗎?
那些回應的老灰阿 也沒看到幾個了 哈哈

http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=169&fid=973&tid=21502

陳年老事了
飯都吵不起來
沒火呀
地上太難混了
改混在地下了

各大姥 真的 in 不起來嗎 ? 哈哈


說真的
你覺的KTOP目前有 核心領導人嗎 ?
天使阿 你也太混了把

大姥在好 也需要你的噓寒問暖阿

失敗 中的 失敗 說這摸多 版主 副版主 一堆 沒聽到有人針對這做最有力的強心針下藥阿
Delphi.Ktop 與 CG/興德的關係 d sir 就算有滿腔熱血 也無奈等待 等無人 算是空 RUN
的預期 和 寶籃有啥不同

電話 是這時候的最佳工具 哈哈

不過 目前有協助運作的 先進 在這不得不佩服你們的胸襟了

我真汗慢說話
好友 這是我僅可以的餘力
我在地底下 別老要我上來 地球表面上庵的仇家不少阿

編輯記錄

這點我來努力連絡他們，看看他們的意願如何?
===================引 用 yckuo 文 章===================
....
如果可以的話希望 興德公司 願意的話,能有人員進駐 CodeGear 那兩專區擔任版主一職.
我想這樣會比將所有該二區所有討論 Mail 給他們專職處理人員會好點,畢竟 "回覆" 也會是
個問題,如單以 EMail 作為窗口的話,那本來各位早就能進行了,但這樣都是各自得到解答,
無助於整體的提升.
故希望興德公司能夠有 有志之士一同來參與該二區的工作.

Borland與CodeGear雖然號稱實體切割，但在公司文化上其實很難作切割
每位員工在做事情的自主及創意上，都被這種隱形的束縛牢牢限制了
這就是所謂的公司文化，牢不可破。

敝人也是服務在某家母公司下的子公司，
在行政處理上也深深感受到母公司遺留下來的保守文化
結果處理事情上，跟外面廠商相處愉快效率極高，反而跟母公司上的溝通卻形同死水
窒礙難行。

我覺得CodeGear也面臨這樣的狀況，李維也面臨我的處境
有心要創新，但真的感到心有餘而力不足
畢竟做事太衝動的話，反而被公司內部保守人馬封鎖，
最後連知的權利都會失去...最後也無法改變什麼。

暗黑大建議大家別浪費時間死守，各人的路要走寬一點
P.D.大則想在困境中讓大家慢慢來改進
不管最後CodeGear能否成功(我們是不是浪費時間?)，
你們願意花時間po文探討目前問題的改良空間，
那份心都讓小弟深深感動，我們也是花了相對的時間來閱讀你們的思想及那股想突破的心。

最可恨的就是那種卡著資源卻不知如何因應的保守勢力!!

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A fan of C#.NET