> 在 Delphi K.Top 越來越難學到東西
施比受更有福

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能力不足，求助於人；有能力時，幫幫別人；如果您滿意答覆，請適時結案！

子曰：問有三種，不懂則問，雖懂有疑則問，雖懂而想知更多則問！

漂亮
===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
別生氣啦。
氣壞了不值得啦。

也因為現在的小朋友越來越混，所以我們的價值才會越來越高。
不然在台灣，我們那能維持一個良好的生活品質呀。^_^
呵。感謝他們的不努力。

我的看法跟wst一樣,有些東西您覺的很簡單，對某些人來說就非常困難.
像我是一個半路出家的人,既非本科系,基礎又打不好,所以一碰到自己不熟悉的問題,
就不曉得該怎麼辦,像最近碰到一些UNICODE的問題,簡轉繁的問題,想找關於此類的書
來看,但好像也找不到,這些問題雖然有得到站裡大德的熱心幫忙,解決了一部份問題,
但總感覺還不是很了解為何要這樣寫,我也很有求知欲,但因時間急迫,總得先交差等有
空檔再回頭來研究.
其時在這段時間裡,也讓我大開眼界,知道自己以前所會的只是一小部份,原來DELPHI
還有這麼深廣的領域,原來還有一群技術這麼高超的DELPHI高手,更難能可貴的是,他們
都有一顆熱心助人的心. 我每得到一次幫助,心中總是感激萬分,有句話,取之於社會,用之於
社會,我真的很想回饋,但我的能力真的不夠,常想是否 DELPHI.KTOP 有一個可以自由捐獻
的窗口,像一些佛教團體一樣,說真的要經營一個高水準的網站總需要經費,我想站內跟我
一樣有得到幫助,又苦無良策不曉得如何回饋的人,一定為數不少,如果真有一個可以自由
捐獻的窗口,也可滿我們這些人想要回饋的心願.

其實，各位前輩說都很有道理。
使用KTOP論壇一段時間，不論是找問題或提問題。
各位熱心前輩們都會很耐心回問題告訴我。
真的很感謝，因為有時看到過去所發問題，
哎，真的難為各位前輩，及時是現在我會將問題詳細說明。
深怕前輩們，看不懂。
我想，在提出問題時，還是應該多找找網路資料，才是。
目前，坊間Delphi的書真少的可以。
只有一些基本書，也難得有些人提出那些問題來。
KTOP真的是Delphi圖書館，
和我一樣初學者各位，加油吧。
thks ^^

其實 Delphi 單中文書, 從 1.0 開始至今,各式書籍應該超過 50本,

但如果買的人少, 書店就進貨展示也就會比較少, 新書也會愈來愈少.


算是惡性循環.

(幾年前在誠品,大型書店 或 電腦書店 大概都可以看到七八本不同的Delphi的書說.)



所以,基本上,

如果有人問的問題,是書已經有提的,

Delphi 程式設計師 自己應該花幾小時,或幾天就可以看的懂得,


我個人傾向只告訴書名,或大概什麼類型的書會講.








===================引 用 t0288542 文 章===================
其實，各位前輩說都很有道理。
使用KTOP論壇一段時間，不論是找問題或提問題。
各位熱心前輩們都會很耐心回問題告訴我。
真的很感謝，因為有時看到過去所發問題，
哎，真的難為各位前輩，及時是現在我會將問題詳細說明。
深怕前輩們，看不懂。
我想，在提出問題時，還是應該多找找網路資料，才是。
目前，坊間Delphi的書真少的可以。
只有一些基本書，也難得有些人提出那些問題來。
KTOP真的是Delphi圖書館，
和我一樣初學者各位，加油吧。
thks ^^

前兩天跟台中龍軒的老闆小聊一下。
他也說出書的人少了。
我說買書的人少了。出書的人自然也少了。基本的東西網路查得到，不用買。
深的資料，太少人買。出了會賠，沒人要出。

巿場太小。

其實網路有網路的好處。
想要在網路上找資料，自己要有一定的程度，可以過濾資料。處理資訊。
同樣的學習會花比較長的時間。不過所得到的會是比較全面性的資訊。

書，循序漸進。有系統的引導，一本好書可以讓你少花很多時間去查詢。
不過你的視野相對的就變小了。只是不必花太多的心力去過濾跟處理所查到的資料。

這兩種，各有千秋，各有適用的人。

只是有些人把網路當書來用。
不知道要多看一些，就來要大家從基礎教起。

套一句二十年前BBS看到的話。
我不是你的爸爸媽媽，還要教你那些花花鳥鳥的事情。

因為這樣的使用者，本來就不是網站要服務的對象。
回頭來看看我們這個站，想要服務的對象是怎樣的對象？
由IDE使用教起？不會吧。沒必要做到跟巨將搶生意吧。
緊急救難？這個屬於顧問公司做的事情，不想擋人財路。
那剩下來的是本身已經有基礎，而在工作上遇到長官
為因應公司轉型或開發新系統。讓工程師跑到另一個
不同領域時，一時找不到方向，來找尋方向用的？
如果是這樣的一個定位。那 KTOP 的方向跟定位，
就能讓廣大使用這些軟體的人，有依靠。
注意，是依靠，而不是依賴。
這兩者有很大的區別。

當然，誠如我在版主會議所說的，想要把這邊變成收費性質，不無可能。
惟其後面的很多問題必須處理，必須解決。
這有待這一論壇的主人進行評估。

女兒在吵了，去陪她去了。下次想到再寫了。

又到了下班的時間，因為習慣性的問題，我又收了一次信。忍了好久，我想我這個戴罪(在本論譠)之人再發一次言好了。

我覺的論譠是全方向性的，就向網路犯罪偵查一樣，沒有疆域的限制，什麼Case都有可能踫到。

據我所知，刑事警察局的刑案知識庫最早之前是花了一筆大錢請某公司用Delphi Oracle資料庫開發完成的，號稱5億筆的資料。但目前警政系統幾手全改為Java。

書少是學習的障礙，看看jsp 、asp、Access、php幾乎每一季都有新的書上市，反觀Delphi已經看不到了，而且以前大專院校有許多學校在教Delphi但現在我看不到。沒有新血注入，Delphi走個滅亡是指日可待的。Delphi很強，但是企業界要彶徵才，卻是很困難。

李維曾告訴我說如果我都在Window作業系統下開發系統，他是覺的Delphi是最好的選擇，因為他是全方位，雖然我目前下定決心會買Delphi 2008(為了服務舊用戶及UNicode)但目前我仍在學PHP原因無他，可學習的資源太豐富了。
說起買書，我的Delphi的書超過50本，但內容可能只有10本可看性較高。反觀Access或VB都有快快樂樂學習的書(以範例取勝)，而Delphi卻是少的可憐。

或許有人說程度不夠就不要寫程式、問題問的沒有深度就不要問。我深信會說這種話的人，其功力應該已非常的雄厚，我非常的羨慕，但是我覺的小程式的設計其貢獻應該也不會小（以本益比來說），有些單位發包一個案件千萬元起跳的不勝枚舉，但是員工卻可能連檔案總管都不會用，每個月花了一半以上的時間在整合各單位用手寫、用Excle、用word、用access的資料，作成月報表，卻是感到無比的無耐，而我的興趣就是將這些資料，寫成一個小小的程式，解決這些無法發包（沒資源、或沒有能力）的問題。我花300個小時，能夠節使數百人加幾來的幾仟個小時，這樣的項獻因該是可以的，就像我的母親在家裏作家事，雖然沒有在外賺錢，但是其功之偉沒有人不認同吧。

目前我是寫C/S的架構（綠色軟體免安裝、可自動更新程式），下半年要改成C/S B/S的混合架構（查詢用PHP，輸入用Delphi）。

學道有先後，達者為師，有一長者可以為師，有一德者可以為範。我覺的施比受更有福，以前我教我一個朋友從VB轉來DELPHI，最近這幾年，我可都是因他才能有較多的休息時間。

我已打定主意要換跑道了（由Delphi > PHP)，所以不問Delphi的問題對我來說應該是無差，反正不要寫不熟悉的領域即可。但是因為這一件事情，對於有道德良知的人，可能會不敢問，而誤了青春。Delphi 也會少一位新血。

各位網友的立論都是良善的，我也感謝各位網友的意見，但是說者無心，看者有意啊。

INSIDE DELPHI 2006 HLADNI 這本書US$49.95元，貴嗎?天瓏網路書局買的到。
DELPHI書有心找,國內找不到就到國外找.
書找不到就放棄學習,那還是去炸雞排可能比較合適

謝謝你的指教，之前就看了一篇程式設計師與炸雞排的討論我覺的還蠻不錯。
真的真的謝謝您。沒有錯，年紀大了，不該再做程式設計了，超出自已能力甚多的事情來，好像把自已當成了唐頡柯德，兒孫自有兒孫福，生命自有其生存之道。可能是我個人看不開吧。妄想幫助別人。
當兵的時候我的女朋友跟我說他有新的男朋友，我覺的很傷心，我就問他，我給你我的全部為何您還不滿足。她回答我，我的全部不及別人的千萬分之一，那時，我才醒來，願意放手讓他跟他的男朋友在一起，好聚好散。事過十幾年，大家還是好朋友。
為了避免心智不成熟的我繼續佔領版面，請版主將我的帳號刪除吧。
謝謝各位網友的指教。年紀大了，我的思維跟不上時代了。
請勿再回我了，我已將我的信箱改了。徹底忘掉這個討論版。所以你們若再回我，不要說我都沒有回你的信，那樣會讓我覺的對不起您。

wst兄，不要把事情看的那麼嚴重！只要有興趣與熱忱，何必在意自己站在某個領域的那個階層呢？同時別人也沒有資格來評論你的興趣與熱忱。
好比無線電領域，除了專業的無線電專家，其他多的是業餘的無線電玩家；又好比汽車製造與維修業，上至製造商，下至維修技工或者改裝車玩家(雖然台灣不允許)，他們在這些行業戮力以赴，所憑藉的是什麼？當然，最重要除了謀生之外，其他的人應該就是一股熱情(Passion)，有興趣與熱情才會持續學習，也才會有問題，畢竟我們不是真正的專家，再說專家應該也是從菜鳥開始的吧。
所以不要在意自己提出來的問題是不是初階，而是提出來的問題讓別人覺得你是否做過功課了？相信有經驗的先進與版大應該都能認同，也會對提出的問題有所回應，如果站裡面的先進與版大都抱持著很高傲的態度，對於非科班與初學的人所提出努力學習後的問題盡是羞辱與教訓的話，那麼本站入站的規定乾脆就加個「申請入站測驗」，同時必須親自到場考試，凡是沒有到達80分的非高手的人，謝絕加入！但是，你覺得KTOP可能嗎？至少我所遇過的先進與版大不曾如此！
一樣米養百樣人，對於某些事與物，總是會有多方來的批評，無的放矢的就當作借鏡，好的就虛心接納學習，這不就是人生嗎？！哈哈哈～
===================引 用 wst 文 章===================
謝謝你的指教，之前就看了一篇程式設計師與炸雞排的討論我覺的還蠻不錯。
真的真的謝謝您。沒有錯，年紀大了，不該再做程式設計了，超出自已能力甚多的事情來，好像把自已當成了唐頡柯德，兒孫自有兒孫福，生命自有其生存之道。可能是我個人看不開吧。妄想幫助別人。
當兵的時候我的女朋友跟我說他有新的男朋友，我覺的很傷心，我就問他，我給你我的全部為何您還不滿足。她回答我，我的全部不及別人的千萬分之一，那時，我才醒來，願意放手讓他跟他的男朋友在一起，好聚好散。事過十幾年，大家還是好朋友。
為了避免心智不成熟的我繼續佔領版面，請版主將我的帳號刪除吧。
謝謝各位網友的指教。年紀大了，我的思維跟不上時代了。
請勿再回我了，我已將我的信箱改了。徹底忘掉這個討論版。所以你們若再回我，不要說我都沒有回你的信，那樣會讓我覺的對不起您。

wst兄
任何事情只要當作工作就會很辛苦，系統開發就是如此。但當一項消遣、興趣。就如同唱歌、跳舞就不會有所壓力。
就像我的客戶前幾天和我去聽李維Delphi For PHP，客戶是老闆他完全聽不懂李維在講什麼?但這不重要，因為老闆出錢
，給我使用開發他的系統。他只要知道你懂就好了。炸雞排事件也沒這麼簡單，要炸的好吃，客戶來買，也很難。反正
就是要專業才能生存。

Delphi 使用者少 → 買書的人少 → 出書的人少 → 使用者更少

這樣的惡性循環，與原廠行銷有關。就如同大家所知道的，目前大部分的學校都不教 Delphi/BCB 了，學生畢業後自然也不會用，在工作上，則是像我這種只會 BCB 或是只會 Delphi 為主又懶得換的人，在徵新人時，才會要求熟 BCB 或 Delphi，不然，Delphi/BCB 在業界也是相對其他語言算是少數民族在使用的語言。同樣地，如果現在還是學生的你，了解業界使用語言的趨勢，自然也不會去學 Delphi/BCB，因為投資報酬率低。

校園學生不使用 Delphi → 畢業後不使用 → 工作或當了老師也不使用 → 校園學生更少會去用 Delphi

這同樣是惡性循環。
如果我是 CodeGear@Taiwan 或興德，我會把行銷主力放在校園，像是把英文的 User Manual 翻成中文版這種最基本的事，從來沒有作過。對於目前大部分 Delphi/BCB 的使用者，會用的就還是會用下去，不會用的也不會因為新增什麼強大功能而轉來用，但學生卻是未來最大潛力的使用者，這點，在之前的討論中也有人提過，但，原廠似乎一點也不在意，我想，用戶愈來愈少是必然的趨勢。

不知道最近興德辦的研討會，有沒有人去呢？我是沒去過啦，就算是李維大師來主講，人數不多也是可以預期的。會去聽研討會的人，絕大部分是「目前的用戶」，如果只是這樣，目前使用者會作的只是「是否升級」的考量，但大部分目前的用戶可能還是會決定「不升級」，這樣市場只會愈來愈小。對於目前的用戶，其實只要提供方便軟體試用，及一些應用的範例程式，大部分的用戶都可以了解新版多了什麼功能，就算不用去參加研討會，也可以決定是否升級。與其如此，倒不如請李維大師去校院開課，把一些人力投入大專電腦語言入門教材上，對於用戶數的提升才有實質上的幫助。

對不起，離題了。因看到暗黑破壞神提到市場太小，有感而發。

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http://www.ViewMove.com

有啦。人家有做過啦。您老了，記憶力變差了。
這個在 Delphi 4.0 時有出過中文使用手冊。^_^
好遙遠的年代。hahahahaaa
只是翻得不怎麼好，我最後還是回去看原文。
我的英文能力已經夠爛了，會做這樣的決定，
真的太佩服我自己了。


===================引 用 dllee 文 章===================
如果我是 CodeGear@Taiwan 或興德，我會把行銷主力放在校園，像是把英文的 User Manual 翻成中文版這種最基本的事，從來沒有作過。

INSIDE DELPHI 2006 HLADNI 這本書US$49.95元(http://www.wordware.com)，不知道有沒有人看過這本書。
不管你是老手或新手。老手看完會覺得我以前怎麼寫出這麼繁瑣的程式碼。新手看了
學了這些技巧，不會學到一些亂七八招的程式碼。

使用TStringList ，取代Array。
使用TQuery Event ，取代SQL Command繁瑣的命令。
善用TComponent Create觀念，取代過多拖拉元件，避免維護上的不便。

什麼!! 真的有作過呀!! (真的老了 :P 記憶磁區出現壞軌)
那為什麼不繼續作呢？
就算翻得再爛，多作幾次總會比較好吧，就像寫程式，多寫幾次，只要用心，有心要作好，就會有像樣的東西。
再不然，花點錢(幾場研討會所花的錢就有了吧)找會翻的人翻，也是一種方法，重點是要不要作而已。
delphiwww 前輩發表了 放棄Delphi? 確實，如果考慮到未來，實在不需要太投入 Delphi。

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
有啦。人家有做過啦。您老了，記憶力變差了。
這個在 Delphi 4.0 時有出過中文使用手冊。^_^
好遙遠的年代。hahahahaaa
只是翻得不怎麼好，我最後還是回去看原文。
我的英文能力已經夠爛了，會做這樣的決定，
真的太佩服我自己了。

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dlee大，這您就有所不知了，
他們的研討會都是賺錢的，只有作文件才是賠錢的，因為又賣不了錢
就像他們賣Delphi 2007一樣，裡面一本書也沒有..XD

說到行銷，在我還是學生(我還是很小的啦XD)的時候就有跟Borland的業務談過，結果..
說到要辦研討會，因為我們學校性質的關係，一聽到晚上就不來了，那時候起碼我們用BCB的人還蠻多的
說到教育版，Delphi/BCB可說也沒這玩意，那時候VS(VC, VB, VF, MSDN，還有沒有別的我就忘了)一套教育版，在學校賣只要399NTD


===================引 用 dllee 文 章===================
什麼!! 真的有作過呀!! (真的老了 :P 記憶磁區出現壞軌)
那為什麼不繼續作呢？
就算翻得再爛，多作幾次總會比較好吧，就像寫程式，多寫幾次，只要用心，有心要作好，就會有像樣的東西。
再不然，花點錢(幾場研討會所花的錢就有了吧)找會翻的人翻，也是一種方法，重點是要不要作而已。
delphiwww 前輩發表了 放棄Delphi? 確實，如果考慮到未來，實在不需要太投入 Delphi。

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
有啦。人家有做過啦。您老了，記憶力變差了。
這個在 Delphi 4.0 時有出過中文使用手冊。^_^
好遙遠的年代。hahahahaaa
只是翻得不怎麼好，我最後還是回去看原文。
我的英文能力已經夠爛了，會做這樣的決定，
真的太佩服我自己了。

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不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

研討會不是免費的嗎？要錢還有人去嗎？為什麼研討論會賺錢呢？
是喔, 現在買盒裝的連書都沒有喔... 那真的去買電子版就好了。

------
http://www.ViewMove.com

有研討會才比較容易賣軟體吧..:P
所以每次廣告下面都會打「現場訂購XXX享有X折優惠」(請有去研討會的表示一下吧XD)
至於包裝根據P.D.大跟小蚊子前輩表示，盒子內有附一張紙，上面表明了技術論壇就是K.Top..
harpist大也提供過這個網址...
===================引 用 dllee 文 章===================
研討會不是免費的嗎？要錢還有人去嗎？為什麼研討論會賺錢呢？
是喔, 現在買盒裝的連書都沒有喔... 那真的去買電子版就好了。

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不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

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所以去研討會的大多也本來就決定要買的才去順便買，如果是這樣，那直接像賣場一樣，三不五時來個年中慶, 週年慶, 再來折扣就好啦, 同樣不必辦研討會也可以。

哇，真的有提到本站耶... 我只希望 CodeGear 可以派人來管理那兩個特地保留給他們的版面, 至少有人可以正面回應「廣大」使用者對於產品安裝或使用上的問題。

===================引 用 Coffee 文 章===================
有研討會才比較容易賣軟體吧..:P
所以每次廣告下面都會打「現場訂購XXX享有X折優惠」(請有去研討會的表示一下吧XD)
至於包裝根據P.D.大跟小蚊子前輩表示，盒子內有附一張紙，上面表明了技術論壇就是K.Top..
harpist大也提供過這個網址...

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印象在 Delphi 5 或 6 左右,在官方的價格表上也有 教育版,

大概 3xxx 台幣.

((補充:因有人提價格不止這個,經這一提,
我想起來這還是有限期的優惠價,好像是Delphi 6 剛堆出時那陣子的促銷活動,
因為當時我有考慮要買,所以價格印象比較深,
致於平常正常價格,就沒印象了))


也許是買的人太少，乾脆不堆出教育版的了.

致於要像MS 這樣 399, MS是有金雞母 windows,offfice..等,且資金超級雄厚,
很難要 borland 比照這種價格,


不過,如果有打算重堆重堆教育版,或提升 校園佔有率,
價格還是很重要,
也許可以考慮1xxx 吧,甚至 800上下, 或者隨書附贈 學生3個月試用版.






===================引 用 Coffee 文 章===================
dlee大，這您就有所不知了，
他們的研討會都是賺錢的，只有作文件才是賠錢的，因為又賣不了錢
就像他們賣Delphi 2007一樣，裡面一本書也沒有..XD

說到行銷，在我還是學生(我還是很小的啦XD)的時候就有跟Borland的業務談過，結果..
說到要辦研討會，因為我們學校性質的關係，一聽到晚上就不來了，那時候起碼我們用BCB的人還蠻多的
說到教育版，Delphi/BCB可說也沒這玩意，那時候VS(VC, VB, VF, MSDN，還有沒有別的我就忘了)一套教育版，在學校賣只要399NTD

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joana 您好：
小弟學習delphi只有短短五個月，目前以學習資料庫為主，這是一個非常棒的地方，我也受到
很多高手熱心幫忙，我也想回饋這個這地方，我是初學者還有很多不懂，我的回饋方式，每天都上
來這個網站找新進的文章，找出我比較懂的文章回答，我知道我的功力只有一點點，雖然會的
不多，回答問題也可一點一滴慢慢累積 加自己的功力，為這個網站盡一點點心力，也是我回饋的方式。


===================引 用 joana 文 章===================
我的看法跟wst一樣,有些東西您覺的很簡單，對某些人來說就非常困難.
像我是一個半路出家的人,既非本科系,基礎又打不好,所以一碰到自己不熟悉的問題,
就不曉得該怎麼辦,像最近碰到一些UNICODE的問題,簡轉繁的問題,想找關於此類的書
來看,但好像也找不到,這些問題雖然有得到站裡大德的熱心幫忙,解決了一部份問題,
但總感覺還不是很了解為何要這樣寫,我也很有求知欲,但因時間急迫,總得先交差等有
空檔再回頭來研究.
其時在這段時間裡,也讓我大開眼界,知道自己以前所會的只是一小部份,原來DELPHI
還有這麼深廣的領域,原來還有一群技術這麼高超的DELPHI高手,更難能可貴的是,他們
都有一顆熱心助人的心. 我每得到一次幫助,心中總是感激萬分,有句話,取之於社會,用之於
社會,我真的很想回饋,但我的能力真的不夠,常想是否 DELPHI.KTOP 有一個可以自由捐獻
的窗口,像一些佛教團體一樣,說真的要經營一個高水準的網站總需要經費,我想站內跟我
一樣有得到幫助,又苦無良策不曉得如何回饋的人,一定為數不少,如果真有一個可以自由
捐獻的窗口,也可滿我們這些人想要回饋的心願.

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學藝不精 謝多多指教

我的印象是不只，剛google了一下，其實還是有教育版的，只不過那種價格實在令人不敢恭維，
399這種價格是如果我沒記錯是限制性販賣，一般的VS教育版也是數千塊，但是經由學校集中採購的方案就是399，
也就是說師生透過學校買才是399。
MS大概想在校園把VS搞的大家都沒意願拿盜版吧..:P
在校園與其抓不勝抓，還不如全放出去，反倒是等到大家都被工具綁住之後，
一來是變成流行，二來是公司採行度比較高，人力資源也較充足的狀況下，就往MS靠攏了

我想要不要採行是一回事，重點是一點誠意也沒有，感覺上他們已經打算讓BCB/Delphi吃老本了..
那時候在校園是因為BCB可以兼有C 基礎加上容易實現的特性，所以被許多教授採用。
但後來學校在基礎教學上改採Java，我想BCB應該沒多久就會被替換掉了。


===================引 用 system72 文 章===================
印象在 Delphi 5或 6 左右,在官方的價格表上也有 教育版,

大概 3xxx 台幣.

也許是買的人太少，乾脆不堆出教育版的了.

致於要像MS這樣 399, MS是有金雞母 windows,offfice..等,且資金超級雄厚,
很難要 borland 比照這種價格,


不過,如果有打算重堆重堆教育版,或提升 校園佔有率,
價格還是很重要,
也許可以考慮1xxx 吧,甚至 800上下,或者隨書附贈 學生3個月試用版.

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不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

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我只感覺自從delphi.ktop重新開版後，
問和答就不如以前精採了。

除了一些沒做功課、搜尋的網友外，
有更多連研究所功課、論文都上來問，
五花八門題目都有。
更爛的是很多打代跑，幫他回答後也不見上來回應，
就此不見，這只會讓大家更懶的上來幫忙。
畢竟回答也是得花時間.....

這種說法又錯了。
台灣的軟體業界一直無法有更好的遠景，它的問題在那邊呢？
我們來看看一個程式設計師的”工作歷程”。
在初出社會時，靠著寫程式。找到一份工作。
等到做了兩三個專案後。會發生什麼事？
公司裏老的離職的離職，昇的昇。
那你還會只是一個程式設計師嗎？
不可能吧。如果可能，那以下就不會發生了。
當你變成一個管理階層的人時。
你的時間跟精力，將大幅耗在開會。
什麼叫開會。
會而不議，議而不決，決而不行。
這樣反覆進行。
效率，這兩個字不會出現。
當你被耗了那麼多時間精力之後。
你還有多少的時間跟精力來精進你只”工作”兩三年的程式能力呢？
上天給每個人最公平的不是你有多少錢。而是你跟大家都只有24小時一天。
有得必有失，你在管理上的增長，換得的是你技術上的退化。
這是不可否認的。
也因為我們的管理階層的深度不夠。相對的。在找新人上，對於找到比自己利害的人，會有所憂慮。
怕管不住，怕他的薪水比我高，怕他表現好了，我會被他幹掉。。。。ETC。
所以影響了公司的發展。^_^

一個寫了十年以上程式的人。而沒”登上”管理階層。
他的經驗累積，不是初入門的小朋友可以輕易取代的。
當然，我所說的是持續保持好奇心跟分析心去看待手上的專案跟看到的軟硬體。
還有一個正確的邏輯思考模式在推動。

wst 的心態我很清楚。只可惜，你不是專職在搞這個東西。
不然，以你的這種進取心，我想在這個領域，已經稱雄一方了。

叉題說個故事。
大約30歲以上的，應該都記得蘇聯瓦解的歷史吧。
大約15年前的事。（現在是2007年中）
在前幾星期吧。我們有看到蘇聯對美國嗆聲，要重啟武器競賽。
一個瓦解的國家，在十五年內，如何能做到呢？
由資訊方面我們的觀察。
在我們這邊的作法。如果我們要一套財務系統。
會是由MIS來了解財務部門的需求，然後回去寫一套財務程式。
然後再拿回來給財務部門使用吧。
然後會做所謂的”導入”。。。。。等等等。
而在瓦解的蘇聯是怎麼做呢？
他們把財務部門的人，送去學電腦。搞個十年八年，你總會懂吧。
再他花個四年五年把系統建立起來。
懂程式設計的大家，我想問一句話，那一套系統會符合財務部門的需求？
我想大家都會說蘇聯的做法吧。
沒錯，我們台灣也做過這樣的動作，我們的海關系統是這樣搞出來的。
（沒記錯的話）

也許，財務部門的人寫程式，對系統的了解運用能力，沒有我們強。
但是他們充份了解他們要什麼。

就因為他們的這些基層工作做得這麼紮實。十五年後的今天，能跟美國對嗆。
（註：我不是說這是好事或有什麼政治、軍事上的評論，我只是說程式開發的事情）

女兒又哭了。去陪她去。下次再寫了
===================引 用 wst 文 章=================== 沒有錯，年紀大了，不該再做程式設計了，超出自已能力甚多的事情來，好像把自已當成了唐頡柯德，兒孫自有兒孫福，生命自有其生存之道。可能是我個人看不開吧。妄想幫助別人。

       興德要辦一場研討會不是容易，請來是又是大師級的。所講的都是世界一流最新的技術。
不收你半毛錢。Delphi軟體也不貴，至少我的客戶願意升級或購買。
現在KTOP越來越像菜市場，所帶來資訊就像"隔壁的小貓生的幾隻小貓，幾隻公、母的"，可
以討論的老半天永不休止，生怕沒了聲音。版主應該注意這種現象繼續發生。
這是純技術的網站。

敝人認為 如果把 k.top 定位成 純技術的網站,可能就太狹宰了,

透過網友各種經驗人所各方面資訊,
多了解 台灣軟體的生態跟資訊,
尤其是一些很有社會經驗,技術,成就,收入都都不錯的人,分享的,甚至是商業技巧等,
有助 程式設計師 做生涯規劃,

裡面很多東西正是過去習慣專著在技術領域的人,
社會經驗比較少的人,所需要的..



技術性的東西,其實技術類的書還滿多的,
甚至像Delphi VCL原始碼,一堆原始碼都是很好的技術學習範本,

但,似乎有一部分人都不想看書/買書,不想花時間在基本功,
只等別人跟他講答案.

如果比例過高,缺點是,造成很多 自稱 "Delphi 程式設計師" 的人,
幾年後基本功力並沒有進度,
大概還停留在一般人1 年,甚至半年程度的水準.

另外就是技術的書買的人少,很多以前Delphi 技術型的好書都沒有再版,真是可惜.


其實Delphi的研討會,多半是在 展示/介紹 Delphi,或相關產品的新功能,
通常,有一半算是新版上市的促銷活動,回去後如果沒有買相關軟體,或書,
大概也是僅止於大概知道新版有哪些功能.





===================引 用 jthwang 文 章===================
???????興德要辦一場研討會不是容易，請來是又是大師級的。所講的都是世界一流最新的技術。
不收你半毛錢。Delphi軟體也不貴，至少我的客戶願意升級或購買。
? 現在KTOP越來越像菜市場，所帶來資訊就像"隔壁的小貓生的幾隻小貓，幾隻公、母的"，可
以討論的老半天永不休止，生怕沒了聲音。版主應該注意這種現象繼續發生。
? 這是純技術的網站。

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有個現象,去Borland研討會的人,大概都是六年級或是五年級生
這些人現在都在做什麼? 有幾個人還真的在寫程式? 也許都往管理層晉升....
或者這些人都只是運用既成的技術,就足夠應付日常業務?
也許這些人很忙碌,忙著工作忙著照顧家
.
有趣的現象,後繼的人呢? 斷層了
以致於來投問的問題就不夠精彩
也許也跟D8,D9,時那段的歲月,Borland充滿不確定性,投入學習的人不多
.
早期的書都還有挖深層的技術,面向很廣
現在Delphi及BCB的書是少之又少,對岸的很多,只是有內涵的有幾本?
有誰還會為一個想不出來的難題,持續想破頭好幾個禮拜?

是的，對我們來說都不容易，但是對興德來說，我想應該不算是難事，理由同前述。
是的，是世界一流的技術，是不是最近是其次，但是，這些新技術，講不到現在Delphi既有的使用群心坎

李維在發表會上很 argue為什麼那麼多人在睡覺，聽的出來他的口氣帶有不悅。
但是臺下，除了他的朋友以外，大多數不是那些不懂禮貌如我的小伙子，一眼望去都是那些在等著Borland/CG給答案的人
其實只有這次嗎？我之前參加過的經驗也是如此，研討會如果講的都不是臺下人所引頸企盼的議題又有何用(站在那些為了研討主題而來的人來說)？
老闆/客戶願意出錢是好事，但我想很少是因為Delphi本身，而是開發者本身擁有的能力，
因為有開發者的支持，這樣的技術/產品才得以持續，但是CG/興德卻好像不太站在開發者的角度了？
CG的產品「授權」相較MS來說，應該是沒有「貴的離譜」，但是給予開發者的資源，好像不是那麼的受人歡迎？

===================引 用 jthwang 文 章===================
興德要辦一場研討會不是容易，請來是又是大師級的。所講的都是世界一流最新的技術。
不收你半毛錢。Delphi軟體也不貴，至少我的客戶願意升級或購買。
現在KTOP越來越像菜市場，所帶來資訊就像"隔壁的小貓生的幾隻小貓，幾隻公、母的"，可
以討論的老半天永不休止，生怕沒了聲音。版主應該注意這種現象繼續發生。
這是純技術的網站。

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不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

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是啊，真的很不容易。
請來的是大師級的？還不如說點實用的技術。
要知道實驗室的技術跟業界的技術是不同的。
世界一流？是啊，沒人看得懂的東西，也可以算是一流吧。
你當做不收半毛錢就很好嗎？
看看人家的是怎樣辦的吧。免費就夠嗎？
www.vp-ic.com/index_430day_2007.htm
你要報名去拿一套回家玩玩都可以。
時間上還來得及。

===================引 用 jthwang 文 章===================
興德要辦一場研討會不是容易，
請來是又是大師級的。
所講的都是世界一流最新的技術。
不收你半毛錢。Delphi軟體也不貴

    應該來點正向表列，而不是負面表列嗎?畢竟這是Delphi討論區啊!?
對於代理商是不是應該多給予掌聲呢?支持他們繼續走下去呢?
代理商在其網站註明http://delphi.ktop.com.tw 是一個技術專業的網站.