如果代理商能派個人關心一下這裡的反應與心聲,就不會有這麼多抱怨的情況發生




===================引 用 jthwang 文 章===================
應該來點正向表列，而不是負面表列嗎?畢竟這是Delphi討論區啊!?
對於代理商是不是應該多給予掌聲呢?支持他們繼續走下去呢?
代理商在其網站註明http://delphi.ktop.com.tw 是一個技術專業的網站.

請注意，代理商為營利機構。
ktop 為非營利機構。
兩者請不要畫上等號。
更不要拿著代理商的”片面之詞”強加諸於 KTOP
===================引 用 jthwang 文 章===================
對於代理商是不是應該多給予掌聲呢?支持他們繼續走下去呢?
代理商在其網站註明http://delphi.ktop.com.tw 是一個技術專業的網站.

暗黑大的話總是很直接，這句話更是一針見血，我喜歡！！！
單憑代理商的一句話，搞到不清楚的人以為KTOP和代理商有啥正式的合作關係，在這邊提問一定要有啥回應，否則就是不負責任，感覺好像KTOP必須概括承受。況且自從KTOP復站後，我還沒看過代理商出現過回答大家的問題。不知道他們想過沒有，如果服務品質不好，產品賣得不好，他們想要永續經營我看...。
話至此有些離題了，學不學得到東西，我個人覺得自己是最主要的關鍵，問問題是門學問，剛開始一定問得不好，但是慢慢學會修辭、整理思緒，將自己實作後碰到的問題一一闡述，那突破瓶頸的臨門一腳之力，必能立即得到先進們的立即點破，但絕對不是把問題一股腦的丟給別人解決，而自己絲毫不作一點功課，那麼想要引起回應應該很難，畢竟KTOP是非營利網站，來這裡的同好都是基於學習、奉獻或是回饋的同好，別人沒有義務替你作功課。
寫到這裡，我還是想要重述一下以前討論時發表過不知道該算是怨言還是感觸？我對Borland一直抱持著希望，他開始時的成功因素，眾所皆知不再討論，想要說的是他的服務以及文件似乎沒有進步過，更不要說本土語系的文獻了！以一個規模不小的公司而言，難道建立一個類似MSDN的Knowledge base有那麼難嗎？光是靠BORLAND自己建立的討論區以及一個簡陋到不行的線上說明，是解決不了多數人對技術文獻渴求的，我實在想不透Borland在Compiler這塊領域的想法以及發展願景？或是他們已經將這塊領域當作「副業」？我覺得我的心開始動搖～
至此，我的想法是：在Delphi KTOP並不難學習到入門與進階的東西！但想用Borland Compiler解決深層的系統問題，雖非不可能的任務，但是你自己必須費盡九牛二虎之力去全世界搜尋別人貢獻出來的開發心得與實例，同時自求多福希望有同樣的案例，因為他的線上說明對你毫無幫助，同時他也沒有Knowledge base。
===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
請注意，代理商為營利機構。
ktop 為非營利機構。
兩者請不要畫上等號。
更不要拿著代理商的”片面之詞”強加諸於 KTOP
===================引 用 jthwang 文 章===================
對於代理商是不是應該多給予掌聲呢?支持他們繼續走下去呢?
代理商在其網站註明http://delphi.ktop.com.tw 是一個技術專業的網站.

敝人看過幾本 李維的書,

印象大都偏向資料庫,還有Delphi新版功能的介紹或相關應用,

原創的基礎研究應該不少,多少可以幫助技術入門,

不過也要剛好有用到就是了,不然了解一下新功能,或 borland開發過程內幕也不錯.

(另一缺點是,有點半堆銷Delphi新版的味道,大概跟 borland有合作關係,so,他大概只能正面評論為主)


致於稱不稱得上大師,至少書出過那麼多本, 銷售量應該不錯, 不然出版商大概不會在出.

每本內容大都不一樣,出書的功力算是大師級的應該不為過..
( 也可能是因為他有在幫borland發表會上代言,這光環讓他的書較好賣)

不像那種入門書,小幅改版就可以在出.

幾乎技術類的書,看來看去,幾乎都是出過一版就沒更新了,也沒在堆出.

比方, Indy網路應用 那本書,好像也絕版了.

連早一本書,印象叫 業界使用手冊 (其實分兩本,一本好像叫元件篇,另一本 xx篇),

也絕版沒 再堆出.

而 深度論壇 的 陳寬達 好像就只出過一本.


在台灣,要出Delphi技術的書,市場不大.



===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
是啊，真的很不容易。
請來的是大師級的？還不如說點實用的技術。
要知道實驗室的技術跟業界的技術是不同的。
世界一流？是啊，沒人看得懂的東西，也可以算是一流吧。
你當做不收半毛錢就很好嗎？
看看人家的是怎樣辦的吧。免費就夠嗎？
www.vp-ic.com/index_430day_2007.htm
你要報名去拿一套回家玩玩都可以。
時間上還來得及。

===================引 用 jthwang 文 章===================
興德要辦一場研討會不是容易，
請來是又是大師級的。
所講的都是世界一流最新的技術。
不收你半毛錢。Delphi軟體也不貴

如果想知道內幕。
那就是要由書良兄離開 borland 那個時期談起了。
那個在李維進 borland 之前。
在那個時代。borland 已經說 tools 的巿場太小。
不想走下去。就開始往 enterprise 的巿場走了。
可是那邊又一直走不出個什麼名堂。
卻又得一直靠 tools 來死撐。
這算不算內幕？^_^

至於說知道了人家怎麼對待tools 巿場，我們還用不用它？
用呀，為什麼不用？寫寫UI比再重頭開始容易多了。
沒人接棒？有多少案子是有人接棒的？

由程式，到系統，到跨系統，我都快走到無系統了。^_^
不是我時間比人多。不是我比人強。
而是我比人懶。學東西總會先看看，這個東西我要怎麼用。
想一個程式的解法，我會想這個解法，（寫法）是不是能在另一個系統使用。
所以我才會搞出 http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=18&fid=1493&tid=89275 這種方法。
為什麼？因為寫程式的方法，只有操作法不同。
對 database 的使用法。我由 BCB 到 CGI 都一樣。
甚至在 UNIX 下寫 server 連 mysql 的方法也一樣。
我的時間就可以節省下來。
不用去煩什麼 BDE. 什麼 ODBC, ADO 有的沒有的。
完全搞 C API。

記得幾年前有個朋友說過。
borland?你用它的工具。它就是要把你養成你什麼都不會的程式設計師。
你不用去管 Makefile. 不用去管版本，不用去管 WIN API....
我想。這有好有壞。
好處是當它的初學者，很容易上手。
要當它的老手，很難離開它的掌握。
慢慢會整理一些利用 BCB 呼叫 word, excel....etc 的東西。
寫一寫，讓想要多做點有趣東西的程式設計師參考。

如同之前提過的, 會去研討會的, 可能就只是為了現場訂購優惠, 而不是為了研討會的內容。
也如同 PC Upgrade，有些人就是升級狂，只要有新版，就非用不可，當然，如果我有有錢的客戶，開發器是他出錢，自然我也會要他更新，只可惜，我沒有這樣的客戶。我只在不得已的狀況下更新，因為那成本是要自行吸收的。
所以很自然地, 研討會台下沒在聽, 聽不懂是非常正常的事, 沒有什麼好生氣的。
到學校開課一學期教下來, 如果學生上課打瞌睡還可以不爽當掉它, 但研討會台下人打瞌睡, 就應該要檢討是否類似的研討會還要以相同的型式舉行。
個人還是建議，請大師多到學校去開課，會比去研討會要對 CG 的業務更有實質的推廣。

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http://www.ViewMove.com

        寫了多年的管理程式，早期作的專案，以現在的角度來看。自己寫的東西
不是很精簡、又不自然。(雖然對於客戶是沒有問題)。有時看了一些不錯的書或
常聽演討會，發現輪子廠商已經做好的，不用再做輪子了。畢竟底層的東西超出
範圍，只需知道有這個東西用就好了。
現在承攬百萬等級的客戶，寫作風格嚴謹程度是不能含糊帶過，否則事後的維護
會吃掉原有的利潤，甚至賠錢收場。軟體工程就像賭注一般，風險不小。

客戶的商業邏輯，如何實做的漂亮，就全看你的寫作風格了。至於技術矇混客戶過關驗收，那也不是長久之計。
軟體工程要做到加深加廣是一項風險。加深不加廣，系統範圍清楚侷限，是一個好方法。

應該這樣子說，這個論壇很不溫暖，大家絕對不可以嬉笑，不然會被刪文，當個無趣的工程師即可。自然而然不溫暖的地方，就變成只來尋求問題解答而不去盡心盡力去幫人解決問題
回復的人就幾位而已
所以，在這邊，還是當個無趣的工程師，板著臉孔問問題，板著臉孔回問題
這就是工程師該有的樣子嗎？

無意冒犯

不知您有沒有看完整個討論串?
您有沒有看過syntax 前輩第一篇舉的例子?



===================引 用 kiikiilee 文 章===================
應該這樣子說，這個論壇很不溫暖，大家絕對不可以嬉笑，不然會被刪文，當個無趣的工程師即可。自然而然不溫暖的地方，就變成只來尋求問題解答而不去盡心盡力去幫人解決問題
回復的人就幾位而已
所以，在這邊，還是當個無趣的工程師，板著臉孔問問題，板著臉孔回問題
這就是工程師該有的樣子嗎？

無意冒犯

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福禍無邊, 惟人自招. 冷漠溫暖, 自由心證.

開開玩笑.幽默一下並無不可. 求知之人態度若讓人感覺嬉笑, 想幫助你的人自然不多!

===================引 用 kiikiilee 文 章===================
應該這樣子說，這個論壇很不溫暖，大家絕對不可以嬉笑，不然會被刪文，當個無趣的工程師即可。自然而然不溫暖的地方，就變成只來尋求問題解答而不去盡心盡力去幫人解決問題
回復的人就幾位而已
所以，在這邊，還是當個無趣的工程師，板著臉孔問問題，板著臉孔回問題
這就是工程師該有的樣子嗎？

無意冒犯

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走是為了到另一境界，停是為了欣賞人生；未走過千山萬水，怎知生命的虛實與輕重！？

一些自認為厲害的人，不懂繼續學習，每次問什麼都不實際看清楚，每次都回覆去看之前的文章，以為人家沒有看文、看書一樣。
難一點的問題，幾乎沒幾個人去理，我看發文者、回文者大家一起努力加強吧。

這個網站的資料已累積六七年,你說資料豐不豐富? google大師可以搜出全世界的資料,你說多不多?
如果提問的人,連搜尋都不搜尋, 甚至連要po問題都不自己先研究及思索,
貼出一些作業文或沒有頭緒的問題,
其實提問者需自己思考,為何版主馬上回應說要先去搜尋,自是該類似問題已經是網站內很多人問過及回應過了
有做功課,看過delphi書的人,甚至在業界遇到問題的人,發出來的內容很多人就知道提問者本身有去摸索過,
真的無解才上來求助....
而且通常大家都很忙,提的問題描述越是清楚越是在問題的核心,大家回應起來省時又有吸收到
彼此互動才有意義
一樣米養百種人,如果問前輩回應口氣差一點,人家願意指點什麼,其實應該就要心存感謝了...
有的要領是前輩經過千辛萬苦要學到的.在工作環境中磨出來的
憑什麼要人家溫和的回應您,又無實際利益,
大家都是憑著一股熱心回應及支持這個論壇 ....

總之提問和回答問題的共勉之

===================引 用 17kobe 文 章===================
一些自認為厲害的人，不懂繼續學習，每次問什麼都不實際看清楚，每次都回覆去看之前的文章，以為人家沒有看文、看書一樣。
難一點的問題，幾乎沒幾個人去理，我看發文者、回文者大家一起努力加強吧。

沒錯，發文者與回文者都需要努力。大部分的人應該都只「專精」於某一領域，
「都會」的人可以說沒有，再加上本討論區各式版面，問題千奇百怪，每個人
若把自己手邊的專案直接拿來問，如果那個領域本來就很少人研究，來問的人
本來就應該只是抱著「希望」而已，同時自己仍試著解決，而不是把這裡當成
「唯一」的希望。

大部分人都有自己的事要作，回問題本來就是看「心情」，心情好，就算是
明知是作業問題，也可能幫它作出來(我也作過，因認為題目有趣)。

最近因工作關係，需要使用 VB 修改一支程式，上了 MS 的討論區，看了此篇：
微軟技術社群討論區»Visual Studio»Visual Basic»張貼文章應注意事項及應提供資訊
http://forums.microsoft.com/MSDN-CHT/ShowPost.aspx?PostID=548492&SiteID=14
說得真是好。看她的問題範例，要集結成書是多麼容易呀，這才能提升問題及回覆的水準。

如果問問題可以把問題說清楚，要把問題點及自己的一些判斷加進去，讓人認為您己
試著解決，已試了那些方法，但都不行，可能因為第一次遇到，沒經驗，所以沒有解決的方向。

像這樣可以把問題說清楚，又試不出來，有相同研究領域者，自然就容易有回應。

如果問問題只是把工作或老師出的題目原封不動的搬上來，自己都沒試過，
很自然，要您去搜尋舊文、找 google，因為您自己都沒試了，我為什麼要幫您試？

我不自認為厲害，站內的問題 90% 以上都不是我所熟悉的域領，有時回覆，
真的只是看心情，又看它那麼久沒人回應它，如果有一點時間，又覺得問題有趣，
我會搜尋舊文或上 google 查，查到資料，我也不一定回覆，因為查完不一定有時間，
查完時可能因某電話或 EMail 心情又變得不爽回覆，也是有可能的，就算回覆，
沒能解決問題，或讓發問者認為文不對題，也是很有可能的。
(以我個人以往發問的問題，conundrum大大常常會找一些相關或非相關的連結給我，
我也都很感謝他，因為我知道，他很關心我的問題，已儘他的全力在幫我找資料了，
就算是與問題無關，我也是都去看他給我的連結資料，因為我的問題本來就不一定
有直接的答案，多看一些相關或非相關的資料，有時還真的可以觸發其他測試的方法，
或是更了解問題，甚至是解決問題。)

今天，如果我問了問題，有人回覆我要上搜尋舊文或上 google，通常會給我 key word，
我還是很感謝的，因為 key word 就是一種 know how，有人願意去分享她的 know how，
就應該要很感恩了。
用 key word 去查，如果真的還查不到，可以把找到幾個問題比較近的文章連結貼出，
並表示自己的問題與它的差異性，讓回文者可以更了解您的問題所在，才有可能進一步
協助您。

說真的，回文者問題沒看清楚就回文，有一半以上的是發文者問題沒有說清楚所造成，
應該要自己檢討。
有人回覆，應該要感謝，而不是回文不是您要的，就亂發炮，這樣還想要有人回應嗎？

我兒子今年小一要升小二，我只在意他的「態度」問題，只要他的態度有問題，我會
立刻糾正。我認為態度是很重要的，如果讓人認為您的態度有問題，而您已認為
『我的態度已經很好了啦』，這時，您要改變的是您的「表現方式」，而不是與人
爭執。

在討論區，我們大部分使用文字來發表，而我之前就說過，文字在解讀時很多時候會
因人因當時的心情而異，即使是同一句話。
因為我們不是影音聊天室，看不到對方的表情，同樣一句話，閱讀者因當時的心情，
在發表的文字上「自行加上發文者的表情」，就可以有不同的解讀。
之前站內有一些紛爭，許多時候的導火線就只是這樣而已。
( 我也建議回文者，在心情好時，再來回覆，以好心情來看發問。如果看到心情不好，
就換一篇，如果心情持續不好... 只能說抱歉了 )

提問者對於有人回文若是抱著感恩的心態，就算是回文者有意來吐糟，那又如何？

最後，我打算在一週後將此主題上鎖。
因為該看得懂的人應該要看懂了，看不懂的人，就算再多的回覆他也不一定看得懂。
此主題已沒有再討論的必要。

P.S. 以上的您不是指 17kobe 請不要誤會。

===================引 用 17kobe 文 章===================
一些自認為厲害的人，不懂繼續學習，每次問什麼都不實際看清楚，每次都回覆去看之前的文章，以為人家沒有看文、看書一樣。
難一點的問題，幾乎沒幾個人去理，我看發文者、回文者大家一起努力加強吧。

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http://www.ViewMove.com

其實，我也回應了你的問題了。
只是，你發問沒人理的原因，有沒有思考過？
你所問的問題是概論性問題？還是你想要單點提問？
概論性問題，我想沒人會理，因為這裏不是學校。不考申論題。
如果你的問題是單點題問。是不是該要把問題描述得清楚一點？
不是說把你寫的程式丟上來就算清楚。
我老了。可能有閱讀障礙了，看別人的程式三行就快要受不了囉。
不過你要是描述得過程清楚，我大致上還可以了解你說的話。
在指責別人看不懂你的問題之前，是不是要先思考是不是我寫的別人看不懂？
如果別人看不懂你說的話，那要你再去讀點書，再用大家看得懂的文句來溝通，
這應該沒什麼問題吧。

再者，就算別人要你再去看點書，查查資料，你再不爽。
也有其他人回應你的問題。
不管是不是切合你的答案。
你也得要回應。把你的問題說更清楚。
兩造進行討論。這樣你的問題才能得到更進一步的答案。
如果想要你一問，立刻就有正確的解答，對不起，再重述一次，這裏不是學校。不可能，也不應該有這種情況。
如果有，大概是套招的吧。^^

===================引 用 17kobe 文 章===================
一些自認為厲害的人，不懂繼續學習，每次問什麼都不實際看清楚，每次都回覆去看之前的文章，以為人家沒有看文、看書一樣。
難一點的問題，幾乎沒幾個人去理，我看發文者、回文者大家一起努力加強吧。

這裡有許多熱心的版主跟前輩，也沒有感覺有什麼自認厲害的人，只是每個人的經驗、經歷
導致看問題的深淺不同，搜尋資料並沒什麼不好...反而收穫會更多。
至於難的問題沒人理是正常，每個人有每個人擅長的領域，不是擅長或遇過的問題也是要找
資料跟測試驗證...這些都是要花時間的，有興趣的會花時間去思考沒興趣的當然就放著，而
且也不代表找到答案一定就會回...真的是會看心情的
來到這個網站註冊已近5年，小弟只發問過一個問題而回答小弟的正是 dllee 前輩，
為什麼問一個問題之後就沒問題了呢?其實不是沒問題，而是 dllee 前輩給我的回答
除了測試了我的問題外還引述了 MSDN 的說明(答案原來是這麼簡單)，這讓我思考到
當 dllee 前輩看到我的問題時可能也不確定答案，於是他試了並查了MSDN，而我呢?
為什麼提出問題?因為我只有測試然後產生疑問就來這裡提問，我沒有尋找任何相關
書籍、MSDN...等等。從此以後我有疑問就會開始搜尋資料找書，常常很幸運的都讓
我直接或是間接領悟到答案。有時候拜 google 大神要答案還會出現韓國的鬼符文章
，也是要努力的逼出來

舉一個最近的一個問題...如有得罪請包含
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=30&fid=70&tid=89688
覺得 暗黑破壞神 版主真有耐心，對我來說看到了#8 發問者對 syntax 前輩的回應之後
就冷掉了，其實覺得在 #3 Stallion 版主的回覆後就有答案該結束了，發文者沒有思考
syntax 前輩給他的資訊而只看到影響他情緒的部分，我不知道最後當他得到他要的
答案時他會不會覺得原來是這麼簡單且基礎的答案，還有沒有回頭思考前面大家給他
的一些觀念。其實問題跟答案並不是那麼重要，重要的是態度，態度正確會得到一個
適當的答案、態度不正確有時候無解將是最後的答案。

趁鎖文前亂入一下...

------
~§~迷時師渡，悟了自渡~§~

賣啦。人老了。總會想把一些東西留下來。
我的脾氣可是很不好的勒。^^

===================引 用 harpist 文 章=================== 覺得 暗黑破壞神 版主真有耐心，對我來說看到了#8 發問者對 syntax 前輩的回應之後

應要求，沉默是金..:P

------
不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

編輯記錄

有時候真的沉默是金啊!!

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走是為了到另一境界，停是為了欣賞人生；未走過千山萬水，怎知生命的虛實與輕重！？

無風不起浪，有些文章的回應令人很不舒服，
討論區的老化就是因為有些人喜歡酸人，把討論區當自己的地盤.

論壇每天充斥著一堆大哉問的問題，才是加速論壇的老化。
也不要以為問的問題是不是太艱深沒人會、沒高手，
說實話有的問題已經牽涉到工作上的kownledge或經驗，
不要太期望有經驗者都能無私的全部拿出來。

我覺得MSDN這句寫的很好。新手可以參考看看！

論區的精神

記住，這邊是討論區，不是技術支援區，你的文章若是太偏的主題，有可能得不到回應，畢竟不是每個人都接觸過你的問題，此外，若是回應無法解決你的問題時，也請彼此尊重，不該說的話不要說，這裡不是技術支援區，這裡是免費、平等、互惠的討論區。
另 外作業層級的問題，若是得不到回應，請不要使用情緒用詞表達不滿，大部分網友會認為作業要自己實做過，才可能學會，若是作業關鍵點不會，請列出你的程式 碼，展現你曾經努力過，網友都會很樂意幫忙，但是你只把作業題目列上來，等著網友送完整原始碼給你，除了想練功的網友外，你可能完全得不到回應。
若是你想做大爺，請到 http://support.microsoft.com/ 購買問題數，那邊是付費的技術支援區，你儘可做大爺，不然你也可以在論壇公開有獎徵答，也能做大爺。

沒錯,看看這連結就知道了.
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=1492&tid=84841
這些是列出來的,還有更多是直接被我砍掉的,一堆作業文.
這些問題怎麼會吸引那些高手回答呢?

老化,我相信發問者的素質佔絕大多數的因素.
抱怨有些人說話酸,不厚道,但請看看他的積分(代表對KTOP的付出)
等您對KTOP有相同付出的時後,您就能體會為什麼會這樣了.

===================引 用 harrypp 文 章===================
論壇每天充斥著一堆大哉問的問題，才是加速論壇的老化。