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在 Delphi K.Top 越來越難學到東西

 
syntax
尊榮會員


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#1 發表時間:2007-05-25 01:58:11 IP:61.64.xxx.xxx 訂閱
在 Delphi K.Top 越來越難學到東西

不勞而獲類型的文章越來越多,明明是程式設計者,或是資訊相關業、學生
卻連基本的努力都不願做,只想直接得到答案
這樣的人一點競爭力也沒有,也全然沒有貢獻
書不看,Google 不用,擺明就是懶與爛

越來越少有價值的文章,越來越少有用的討論,越來越難在 Delphi K.Top 學到東西
沒有新想法、沒有新觀念、沒有新技術

只有一堆白爛問題

誰能幫我註解一下client與server的程式 懶?
急救陣列與鏈結串列.單雙結串的優缺點c 值得當掉的學生?
SQL語法如何動態多個like 都開工作室,連 SQL 語法也不會,沒人相信吧!更不用說用基本 if then 就可以解決的問題
無法...插入重複索引鍵~~ 怪 MS 把程式設計弄得太簡單了嗎?寫資料庫程式,卻對資料庫不甚了解,沒有書可以看?維基百科沒有?
使用TStringList取得字串的問題 簡單一句「問題已解決」,把大家學習的機會抹煞,解決方式呢?想來此得到幫助,卻吝嗇分享


一堆問題,顯示出,自己的無能 (連基本工都不做的無能) 與自私

連思考都不會
連最基本的邏輯都不會
連基本的語法都不會

更可悲的是,連問問題都不會

既然都不會,就不要勉強自己寫程式,就改行麼!

反正連最基本的努力都不作,就放棄啊!

天下間可以作的事何其多,不要勉強自己阿!不要在 Delphi K.Top 填充顯示自己無能的文章,有那麼難嗎?

明明書上有的東西一問再問,看書有那麼難嗎?不識字嗎?在 90% 的大學生的今天,還有不識字的程式設計者?擺明就是懶

唉,這樣寫,肯定得罪很多人,但是這樣下去 Delphi K.Top 的搜尋功能就要廢了

距離隨便一搜,出來幾百篇無用的東西,已不遠,到時,想在此快速找到資訊,或在文章中學東西,就別想了
暗黑破壞神
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#2 發表時間:2007-05-25 07:54:58 IP:218.170.xxx.xxx 未訂閱
別生氣啦。
氣壞了不值得啦。

也因為現在的小朋友越來越混,所以我們的價值才會越來越高。
不然在台灣,我們那能維持一個良好的生活品質呀。^_^
呵。感謝他們的不努力。
tomex.ou
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#3 發表時間:2007-05-25 10:51:16 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
深表同意,不求甚解的個性,導致學習的成果。
------
A fan of C#.NET
system72
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#4 發表時間:2007-05-25 11:09:58 IP:219.81.xxx.xxx 訂閱
也有這種感覺,

這邊有不少問題,對 程式設計師,有想往程式設計發展的人 而言,
經該是翻翻書,
看一兩天相關資訊,自己摸索幾小時也可以寫出來的,

主要是 練練基本功.

=> 我猜,現在書大概不好賣.

=> 不然,這些人,也許還滿適合當生意人,業務,或..


其實 ,如果這邊就能有答案的東東,
會的人一多,
大概就已經不太值錢,或變的更不值錢.

所以,自己用 google,yahoo,wiki,書等,找資料,還是有好處的.


===================引 用 syntax 文 章===================
在 Delphi K.Top 越來越難學到東西

不勞而獲類型的文章越來越多,明明是程式設計者,或是資訊相關業、學生
卻連基本的努力都不願做,只想直接得到答案
這樣的人一點競爭力也沒有,也全然沒有貢獻
書不看,Google 不用,擺明就是懶與爛
反正連最基本的努力都不作
tomex.ou
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#5 發表時間:2007-05-25 11:21:07 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
以rd的角度,我不會很介意容易學會上手的技術,造成日後的沒價值
畢竟看東西要長遠,只要人類能儘速解決電腦問題
社會就能更進步,個人榮辱又算得什麼呢? (台灣加油)

比較害怕的是不求甚解,作出來的東西,
架構經不起考驗,也不夠周詳。
------
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#6 發表時間:2007-05-25 11:48:35 IP:59.127.xxx.xxx 未訂閱
我認為作出來的東西(架構)
經不經的起考驗,跟經驗多少有關
因為一個架構要考慮的因素太多了
若經驗不足,考慮必不周到
個人認為啦!
===================引 用 tomex.ou 文 章===================
以rd的角度,我不會很介意容易學會上手的技術,造成日後的沒價值
畢竟看東西要長遠,只要人類能儘速解決電腦問題
社會就能更進步,個人榮辱又算得什麼呢? (台灣加油)

比較害怕的是不求甚解,作出來的東西,
架構經不起考驗,也不夠周詳。
nick64227
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#7 發表時間:2007-05-25 11:59:51 IP:211.21.xxx.xxx 未訂閱
 
理面確實有很多都很扯
書都不看就來問基本的東西 連開工作室也問這種問題~~ 是很扯
我連回答都不想回 除非他問的是比較艱深的東西~~
我自己也都問些艱深的技術資料 那有人問簡單問題

現在學生已經不如以前~本來就爛~~ 不用太介意了~~~他們的笨~~ 被大陸取代是持早的事~~~


===================引 用 syntax 文 章===================
在 Delphi K.Top 越來越難學到東西

不勞而獲類型的文章越來越多,明明是程式設計者,或是資訊相關業、學生
卻連基本的努力都不願做,只想直接得到答案
這樣的人一點競爭力也沒有,也全然沒有貢獻
書不看,Google 不用,擺明就是懶與爛

越來越少有價值的文章,越來越少有用的討論,越來越難在 Delphi K.Top 學到東西
沒有新想法、沒有新觀念、沒有新技術

只有一堆白爛問題

誰能幫我註解一下client與server的程式??? 懶?
急救陣列與鏈結串列.單雙結串的優缺點c ? 值得當掉的學生?
SQL語法如何動態多個like 都開工作室,連 SQL 語法也不會,沒人相信吧!更不用說用基本 if then 就可以解決的問題
無法...插入重複索引鍵~~ 怪 MS 把程式設計弄得太簡單了嗎?寫資料庫程式,卻對資料庫不甚了解,沒有書可以看?維基百科沒有?
使用TStringList取得字串的問題 簡單一句「問題已解決」,把大家學習的機會抹煞,解決方式呢?想來此得到幫助,卻吝嗇分享

?
一堆問題,顯示出,自己的無能 (連基本工都不做的無能) 與自私

連思考都不會
連最基本的邏輯都不會
連基本的語法都不會

更可悲的是,連問問題都不會

既然都不會,就不要勉強自己寫程式,就改行麼!

反正連最基本的努力都不作,就放棄啊!

天下間可以作的事何其多,不要勉強自己阿!不要在 Delphi K.Top 填充顯示自己無能的文章,有那麼難嗎?

明明書上有的東西一問再問,看書有那麼難嗎?不識字嗎?在 90% 的大學生的今天,還有不識字的程式設計者?擺明就是懶

唉,這樣寫,肯定得罪很多人,但是這樣下去 Delphi K.Top 的搜尋功能就要廢了

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dllee
站務副站長


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#8 發表時間:2007-05-25 13:35:34 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
說得真好 ^_^

說真的,寫程式要有興趣,如果沒有興趣,還是儘早改行(或轉系),找別的工作會比較好。
------
http://blog.yam.com/dllee/
system72
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#9 發表時間:2007-05-25 15:04:12 IP:219.81.xxx.xxx 訂閱
 台灣軟體業,大都是MIS部門,或MIS部門軟體成軟體公司或小型軟體公司以台灣客戶為主,

似乎, 並不重視 RD 吧.

人脈關係/政治/商業技巧等,還比較吃的開.

(甚至,有些人可能是親戚, 習慣裝厲害, 只是剛好有更重要的事要忙,在堆給別人作,所以別人就算做的出來也沒什麼)


其實, 技術門檻低的話,進入者眾,難免殺價競爭,

這時基於成本考量,
又 真正RD的需求量通常是偶爾幾年遇到大改,或不同類型的案子, 可說是階段需求而已.
RD通常是大概短期員工,或接案子的份.


至於社會進度,台灣加油?!


個人/公司似乎該適度保護長期RD的成果,發展適當商業模式,進而運用而有正面效益.


看看能不能,學學MS,Google,yahoo... ,這些是怎麼起家的,
怎麼進入國際市場的,
應該很多值得學,不單只是RD, 還有商業模式,人事制度,風氣習慣.....等.


看未來,能不能多幾家世界級軟體/網路服務公司.
也就多幾百個,幾千個相關的工作機會.


===================引 用 tomex.ou 文 章===================
以rd的角度,我不會很介意容易學會上手的技術,造成日後的沒價值
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ko
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#10 發表時間:2007-05-25 17:07:38 IP:220.142.xxx.xxx 訂閱
關於 在 Delphi K.Top 越來越難學到東西 依我看您的LEVEL 我同意!!
關於 只有一些白爛問題...我不同意!! 每個人研讀同一書本後所擁有的觀念與見解,本來就會不同,甚至不解其中的意思!!
所以提問所以想知道WHY? 所以"問題"是沒有白爛的~

至於syntax 大哥您也別生氣!!
我看了這篇之後倒是有新提議~既然程式syntax 已經有心得了!!
不如請天使再開一版 proposal 討論區!!
開這種proposal 討論區的好處有如下
1.這樣小弟有些案子也可以有詢問的方向^^"
2.有些甚至可能請大家一起參與賺賺外快!!
3.有新的構想就會出現新的技術!!
4.有好的proposal就能杜絕一些投機取巧的技術敗壞我程式設計師的威名!!
5.還沒想到..待續
------
======================
昏睡~
不昏睡~
不由昏睡~
boson
中階會員


發表:71
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#11 發表時間:2007-05-25 20:28:43 IP:218.170.xxx.xxx 訂閱
這裏一堆高手, 幫一下忙, 把我的問題解決一下吧 !
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=30&fid=76&tid=88526
這是很多人都會遇到的問題, 我在 Google 上都找不到解法,
大家一起找找答案吧
bruce
中階會員


發表:19
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#12 發表時間:2007-05-25 23:55:34 IP:218.164.xxx.xxx 訂閱
既有如此龐大商機 ,不如建議delphi k.top改成付費網站,不但提供解答,甚至到場服務,豈不大家受益,使用者付費,如此才不會浪費寶貴的資源,也彰顯知識的價值,提高討論的品質。

請各位前輩認真解答,發問者要看答案之前,請先付費,所得均歸入K.TOP發展基金會。
P.D.
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#13 發表時間:2007-05-26 12:32:55 IP:61.67.xxx.xxx 未訂閱
其實我個人有不同的看法

所有人都是從零開始不斷增長自己的能力, 固然有些真的是上來求作業的(從發問的內容可以聞得出來), 但多數人還是真心尋求解答, 舉我自己的案例就好, 其實之前對所謂的次查詢(select ....where .field1.= selelct.... ) 這樣的用法, 我看過n本書, 但因裡面所提出的範例都與自己想要顯示的資料不符, 所以怎麼試也試不出來, 或者有時想利用sql做複合查詢, 但也因為自己未曾經歷這樣的設計, 想問又不知道要如何問起, 重點在那, 所以發問題就顯得有點生澀, 給人難免有一些不用心的感覺, 所以發問技巧是需要磨練, 論譠本來就是要本著無私奉獻的精神運作, 如果太過於"掛念"問題的品質, 或著重於使用者付費的理念的話, 那不就像微軟一樣了嗎? 當然我並不是說大家都可以用貪小便宜的心態來利用這個論譠, 如果是以這樣的想法來論譠尋求解答, 那就真的為我所"禮義廉" 了! 在論譠上要遇到十分高高手其實並不容易, 像現在已退隱的justmade兄, 來無影去無踪, 創下論譠有史以來的記錄, 好像不到半年就破1000分, 但後來卻完全消失了!

很高興KTOP又再度復活, 我當然也希望大家能共同來維持, 但不是只希望精英進來, 混混不要來, 這樣叫好不叫座, 正是犯了程式設計的大忌, 市場上有多少十分完美, 十分叫好的軟體, 但推展不開, 永遠只能賣了那麼一套, 也於事無補(離題了), 舉了這樣一個例子, 主要目的就是說一個論譠要具有廣大的包容, 就像大海匯聚百川之水, 有挑那些臭水溝不要進來嗎? 反倒是大海會自我淨化, 將不乾淨的也改成適用各種生物能生存的空間,
當然SYNTAX兄是極富正義感及責任感的好人, 大家都是為KTOP好, 希望KTOP可以更茁壯, 所以我絶對無意反駁各位的看法, 我希望KTOP正如大海一樣, 能具有自我淨化的能力, 如果發問有不得體的, 我們可以教化他們, 有來混的, 我們可以不要理會他們, 而在討論區中我記得也有懸案功能, 如果都多久沒有被閱讀或回覆就會被刪除, 我想藉此來排除一些無意義的文章, 不就像是大海淨化的能力,
所以, 結論是我個人喜歡站在一個較具正面, 較樂觀的立場來看大家討論, 就如各位討論提的, 如果不是他們那樣拙劣的表現, 如何展現我們的價值, 大家都是第一名, 那也就沒有高低之分了, 不是嗎?

其實我不知道有多少新進會看到這篇文章, 我想不多吧! 不過我個人的習慣完成一篇討論後, 我會在貼上後重覆自我閱讀幾遍, 看看那裡用語不對或不恰當, 那裡有打錯字, 再進來修改, 也希望新進同好看到這篇可以對自我要求文章的流暢性
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P.D. 重新編輯於 2007-05-26 12:36:14, 註解 無‧
P.D. 重新編輯於 2007-05-26 12:39:20, 註解 無‧
P.D. 重新編輯於 2007-05-26 12:40:15, 註解 無‧
adonis
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#14 發表時間:2007-05-26 17:34:01 IP:61.62.xxx.xxx 訂閱
十分認同 P.D. 的看法 ~

問的不好 ~ 就是因為不懂,所以更不知道該怎麼問,更別說利用搜尋,為什麼呢?因為不懂所以連要用什麼關鍵字來查詢也就不曉得了。很多時回頭再看過去自己發問的問題,尤其是越早期的,看了之後就覺得當初怎麼會問這種問題,真是難堪... 而且當時程式寫作也並非是我的本業,只是對寫程式有興趣,在一個機會下接觸了 Delphi 才展開了這趟旅程 ~~

所以我十分感激這論壇所帶給我的幫助,尤其是許多前輩們的不厭其煩,即使是最簡單的問題也都有熱於助人之心。記得印象十分深刻的是,同一個問題在 KTOP 發問我得到許多的協助,但在別的論壇(programer)發問,有時根本就沒有回應(當然不能強迫別人,畢竟是學習的心態而來,再說,網路倫理還是十分重要的,對我而言啦)...

因著這樣的興趣和 KTOP 前輩們無私的付出,現在寫作程式卻已是我的本業,或許是始料未及,但能在自己的興趣中工作,對我而言,我還是十分開心,雖然我的能力有限(不及站上數量龐大的高手),但我還願意盡我所能的協助別人,因為我在 KTOP 這裡受惠,我更願意在此付出。先不論來此發問者的心態如何,但畢竟是有所求,再說..我並無法去強迫別人的心態該如何,但至少自己的心態必須要先正確,不是嗎?

依舊希望來這裡的每一位,都可以被 KTOP 的精神所感染,讓這裡真的成為寫作程式人最喜歡來的園地,加油 ~~
------
我也在努力學習中,若有錯謬請見諒。
編輯記錄
adonis 重新編輯於 2007-05-26 17:36:27, 註解 無‧

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#15 發表時間:2007-05-27 00:05:34 IP:219.70.xxx.xxx 未訂閱
沒有絕對對錯. 虛心求教. 肯認真, 相信大家都很熱心"交流".  如果看到的都是"專題", "作業", "報告"  然後說急 要大家幫幫忙. 
我想大家通通軟一半了吧. QQ

至於學習~~~其實我們每天都在學. 就看你學了那些~~

FYI.
------
-------------------------------------------------------------------------
走是為了到另一境界,停是為了欣賞人生;未走過千山萬水,怎知生命的虛實與輕重!?
小蚊子
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#16 發表時間:2007-05-27 11:16:07 IP:210.66.xxx.xxx 訂閱

這位兄台,您說到重點了, 有商業行為,很多事情才會持續進行
光靠一顆愛心,不用負責的心....... 很多事情會不了了之........很現實的一句話: 有錢才能行善. (胡雪嚴說的)
若 此站是要付費,我一定參加,經常來此挖寶,多數案子就順利結案了,不要小看 "挖寶",每年帶來的收益也有 百萬喔!!


個人覺得 問問題要收費,解答的人也有收入,大家都受益

當您的問題別人已經付費問過了,您再問一次又何妨? 反正買賣雙方願意就好....

Ktop 改為付費網,大概有些困難,設Ktop 這家公司應該很賺錢,不需要再槁這些無關緊要的收入

也許有興趣的網友,大家集資來成立一家有服務品質的付費網站,服務那些需要即時解答/專業解答的網友.....

將來還可以代理 CodeGear ,TMS......打敗興XX 公司等,市場機會很大,

你我也不用辭去現有工作,只要透過 網路就可以服務網友,大家多一份收入......

回答問題時,也比較專心/專業/有耐心及愛心,若果真如此,問的問題越簡單越好,重複問更好.....

台灣沒有軟體工程,也不會有大型軟體公司,這是事實......
軟體開發的速度與素質,台灣早被大陸超越,這也是事實.....不要說我在唱衰

越是窮的國家,才有爭氣的人民.... 軟體發展的速度會比富有國家更快,當收入費用增加後, 軟體品質也會越來越好......
良性循環...... 鄰國的印度/大陸 不是如此嗎 ?? 另一常被大家忽略的---韓國,也是如此

台灣已經稍為富有,人民已經不再那麼 "打拼"

台灣的早莓族,也許書唸的不夠好,教育過程也是問題,光有一張文憑....那夠用
若您去大專院校看一看,做研究的教授,越來越少..... 很多打著教授的美名
在校外成立公司/接案子,招搖撞騙.....有點可笑/可恥,
老師教書不再是本業,對學生也不嚴格,畢業後學生還能做什麼,可憐的一代,未來要出國當 "台勞"
很多轉入資訊業的人士 , 是畢業後工作難找,去資策會補個 半年.....這是算是專業訓練?? 過程令人質疑

現在 40 歲以後的工程師,您以前的學習過程應該不是如此吧?
在那個年代,大都是三五好友,在學生時代就 "玩"電腦,其它功課被當.....等有興趣的人,專長是自己KKkkk..書來的......

在這個年代,會 DIY pc,就號稱是硬體工程師/會壓一條 CAT 5 的線材就可以是網管人員,
會 EXCEL 就可以是 MIS 人員.....好像資訊相關工作很簡單

中央大學有一份對資訊管理的工作做分類,大概可分為 約 250 多項,
要從事資管工作, 真的要懂不少, 寫程式只不過是工具而已,.....


===================引 用 bruce 文 章===================
既有如此龐大商機 ,不如建議delphi k.top改成付費網站,不但提供解答,甚至到場服務,豈不大家受益,使用者付費,如此才不會浪費寶貴的資源,也彰顯知識的價值,提高討論的品質。

請各位前輩認真解答,發問者要看答案之前,請先付費,所得均歸入K.TOP發展基金會。
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小蚊子 重新編輯於 2007-05-27 11:24:34, 註解 無‧
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發表:28
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#17 發表時間:2007-05-27 19:31:40 IP:220.142.xxx.xxx 訂閱

===================引 用 小蚊子 文 章===================

這位兄台,您說到重點了, 有商業行為,很多事情才會持續進行
光靠一顆愛心,不用負責的心....... 很多事情會不了了之........很現實的一句話: 有錢才能行善. (胡雪嚴說的)
若 此站是要付費,我一定參加,經常來此挖寶,多數案子就順利結案了,不要小看 "挖寶",每年帶來的收益也有 百萬喔!!


個人覺得 問問題要收費,解答的人也有收入,大家都受益

當您的問題別人已經付費問過了,您再問一次又何妨? 反正買賣雙方願意就好....

Ktop 改為付費網,大概有些困難,設Ktop 這家公司應該很賺錢,.....?


要是有人把案子給我接我會很高興,但是要是要買我的KNOW HOW~~~~~
我會跟買主說~再研究!!


------
======================
昏睡~
不昏睡~
不由昏睡~
Coffee
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#18 發表時間:2007-05-28 10:39:28 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
我也忍不住的想說個幾句..:P
我比較想認同syntax大的說法,
為什麼是白爛問題?
因為
「想要不勞而獲」、「沒有基本努力」、「書不看」、「不Google」
「不思考」、「基本的語法、邏輯不會」
外加
「交差了事」、「自以為厲害」、「自推文」、「在線等待」、「不回不行(怎麼都沒人回、很急啊、怎以沒有人關心這裏啊正在等待您的帮助

問題問的不好我相信大家都有過,我自己也有過,
但是問題問的不好,「很少」會導致白爛
因為從問題的發表上,或多或少都能夠看的出發問者在問題上的努力,以及問問題的態度
就算是語文能力不好,只要多打點字多描述一些,或者在這個站上多付出,
我相信當遇到問題時,受到的責難當然就會少一點,因為大家多少會為你預設一個「你已經有付出的立場」
但是語文能力不好,偶爾錯別字,卻跟那些不想選字、錯別字一堆、注音文一堆,自以為可愛的又是另一回事,
我真的不太能夠相信那些不重視自己發文的人文章中提出的問題對他來說的必要性。

簡單的說,就是對問題的重視,自重而後人重之。
發問的技巧不見得要高,但是發問時包含的內容與態度彰顯了一個人對於這個問題的重視。
為什麼我們總不會想去回那些作業題?『急救陣列與鏈結串列.單雙結串的優缺點c
我想大家心裡或多或少的會去鄙視這種人
「Programming是這麼低級的東西嗎?讓你隨便問問隨便答答隨隨便便交差了事?」
「憑什麼要幫你寫作業(案子)?」 『 哪裡有ado 連接 SQLSERVER 開發的系統的完整例子啊?能發給我嗎,我參考一下
更而甚者,我們根本就沒有從這些人身上獲得任何好處?
語文是一回事,態度也是一回事,前一陣子才出現的,我相信在場的不見得有發言但應該都有看到。
那樣的態度比起那些來喊救命的,我相信在大家眼中是有過之而無不及?

當然,發問不得體的是可以誘導,畢竟不是每個人打一出生就什麼都會,但是我仍認為態度是必要的,問題難易倒是其次,教到什麼程度又是一回事,不會搜尋,就給他方向,請他利用搜尋找到答案,我想不應該是我們再丟了一堆連結給他,結果不但是他依然沒學會搜尋,下次再來問,又造成站內一堆link feedback文?
那麼,提問的智慧跟大哉問,放在發文版面不會是變成形式了吧?
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
adonis
高階會員


發表:139
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#19 發表時間:2007-05-28 10:53:36 IP:210.201.xxx.xxx 訂閱
說的很好,十分認同,【心態】真的很重要,若無自重如何教人重之?

===================引 用 Coffee 文 章===================
問題問的不好我相信大家都有過,我自己也有過,
但是問題問的不好,「很少」會導致白爛
因為從問題的發表上,或多或少都能夠看的出發問者在問題上的努力,以及問問題的態度
就算是語文能力不好,只要多打點字多描述一些,或者在這個站上多付出,
我相信當遇到問題時,受到的責難當然就會少一點,因為大家多少會為你預設一個「你已經有付出的立場」
但是語文能力不好,偶爾錯別字,卻跟那些不想選字、錯別字一堆、注音文一堆,自以為可愛的又是另一回事,
我真的不太能夠相信那些不重視自己發文的人文章中提出的問題對他來說的必要性。

簡單的說,就是對問題的重視,自重而後人重之。
發問的技巧不見得要高,但是發問時包含的內容與態度彰顯了一個人對於這個問題的重視。
為什麼我們總不會想去回那些作業題?『急救陣列與鏈結串列.單雙結串的優缺點c
我想大家心裡或多或少的會去鄙視這種人
「Programming是這麼低級的東西嗎?讓你隨便問問隨便答答隨隨便便交差了事?」
「憑什麼要幫你寫作業(案子)?」 『 哪裡有ado 連接 SQLSERVER 開發的系統的完整例子啊?能發給我嗎,我參考一下
更而甚者,我們根本就沒有從這些人身上獲得任何好處?
語文是一回事,態度也是一回事,前一陣子才出現的,我相信在場的不見得有發言但應該都有看到。
那樣的態度比起那些來喊救命的,我相信在大家眼中是有過之而無不及?

當然,發問不得體的是可以誘導,畢竟不是每個人打一出生就什麼都會,但是我仍認為態度是必要的,問題難易倒是其次,教到什麼程度又是一回事,不會搜尋,就給他方向,請他利用搜尋找到答案,我想不應該是我們再丟了一堆連結給他,結果不但是他依然沒學會搜尋,下次再來問,又造成站內一堆link feedback文?
那麼,提問的智慧跟大哉問,放在發文版面不會是變成形式了吧?
------
我也在努力學習中,若有錯謬請見諒。
taishyang
站務副站長


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#20 發表時間:2007-05-28 11:17:50 IP:122.124.xxx.xxx 未訂閱
小弟個人認為[看開點]會比較好,因為根本無法阻止這樣的現象發生.
當然,為了維護站上的品質,小弟會盡力把那些文章給砍掉的.

小弟倒是覺得可以開一個[作業區],把那些文章通通集中到這裡來
一來可以[眼不見為淨]二來可以讓發問者知道這種文章在這裡是被分類成[作業].

說到justmade前輩,不禁回想到KTOP最鼎盛的時期,真是熱鬧^^
babyfish0226
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#21 發表時間:2007-05-28 17:01:40 IP:211.76.xxx.xxx 未訂閱
其實不只在ktop,在很多的論壇上都是會出現類似的不用心學生,以我自己從事的網咖行業來說, 也是有多次很多學生要寫相關的研究與報告,然後就在網站上面請大家提供某某優缺點分析及現況說明等等,不過,最後獲得的答案也是和這邊一樣,人家都幫你分析好了你寫個甚麼報告啊? 連google都懶得用的人我想就算是再簡單的問題,也沒人願意回答吧(只好再把那一句善用搜尋給拿出來用了).

不恥下問,這是過去老師教給我們的學習態度與觀念,但問一個不用心的問題,那就和不恥沒甚麼關係了,問題沒有好壞,但從發問者的文字中卻可以看出發問者在問問題的"心態",對,就是前面講的"心態"兩字,我想樓主氣的應該是這點吧.

改成付費式,我是一直認為是可行的方向,回答問題的需要專業,付費可以讓問題的解答更完整而正確,既然需有求,願意付出精神,時間與專業來回答問題的,除了榮譽制度之外,能有實質上的回饋與獎勵,不也不錯嗎?
harpist
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#22 發表時間:2007-05-29 14:54:53 IP:59.105.xxx.xxx 未訂閱
http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=88&tid=163 把這篇挖出來。
小弟蠻認同 P.D. 版主及 adonis 兄的見地
===================引 用 adonis 文 章===================
十分認同 P.D. 的看法 ~

問的不好 ~ 就是因為不懂,所以更不知道該怎麼問,更別說利用搜尋,為什麼呢?因為不懂所以連要用什麼關鍵字來查詢也就不曉得了。很多時回頭再看過去自己發問的問題,尤其是越早期的,看了之後就覺得當初怎麼會問這種問題,真是難堪...? 而且當時程式寫作也並非是我的本業,只是對寫程式有興趣,在一個機會下接觸了 Delphi 才展開了這趟旅程 ~~?

所以我十分感激這論壇所帶給我的幫助,尤其是許多前輩們的不厭其煩,即使是最簡單的問題也都有熱於助人之心。記得印象十分深刻的是,同一個問題在 KTOP 發問我得到許多的協助,但在別的論壇(programer)發問,有時根本就沒有回應(當然不能強迫別人,畢竟是學習的心態而來,再說,網路倫理還是十分重要的,對我而言啦)...

因著這樣的興趣和 KTOP 前輩們無私的付出,現在寫作程式卻已是我的本業,或許是始料未及,但能在自己的興趣中工作,對我而言,我還是十分開心,雖然我的能力有限(不及站上數量龐大的高手),但我還願意盡我所能的協助別人,因為我在 KTOP 這裡受惠,我更願意在此付出。先不論來此發問者的心態如何,但畢竟是有所求,再說..我並無法去強迫別人的心態該如何,但至少自己的心態必須要先正確,不是嗎?

依舊希望來這裡的每一位,都可以被 KTOP 的精神所感染,讓這裡真的成為寫作程式人最喜歡來的園地,加油 ~~
------
~§~迷時師渡,悟了自渡~§~
system72
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#23 發表時間:2007-05-29 16:27:03 IP:219.81.xxx.xxx 訂閱
其實 k.Top 累積的題庫,FAQ等,非常多,滿多可以學的,

常看到一些人問的問題,其實就已經有考古題了跟答案.

關鍵字試幾個應該就可以找到相關文章.

不過,

有些 新手大概還不知要如何利用搜尋去找他想要的文章,





另, 其實有些建議,是可以考慮組隊,發展一些通用型軟體.
(比方常見的shareware/FreeWare,或未來比較有商機的軟體等.)

可能是open source,也可能是private source,
這些團隊成員對這軟體一貢獻而有不同的比例的雍有權,


好處:

可以增加Delphi/BCB 的口碑(如果做的好的話).
增加Delphi/BCB 的佔有率.
接觸不同領域的知識.(比方 行銷,企劃.....)
如果有幸發展成世界知名軟體, 參與成員也算是名利雙收.






pedro
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#24 發表時間:2007-05-29 17:16:14 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
綜合大家的想法,在此提出一個構想

一般會員加入時可免費提問題,
若要進階功能,需扣事先刷卡的點數
要使用搜尋及查閱超過半年非本人的討論串,一次扣帳上點數10

會員回答問題得到積分,可獲得回饋點數

點數累積到一定點數,例如一萬點,可撥實質的現金

不過,怎麼防止舞弊,帳務公開,收費標準,扣除必要管銷費用.......
想來就一大堆相關的問題需訂定
還有是不是有吸金行為等.......(有無相關法規?)

最佳模式好像只能維持現狀(天使大大的初衷吧)

這是不是可參考非營利社團運作的模式?
wst
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#25 發表時間:2007-06-03 15:49:07 IP:203.187.xxx.xxx 訂閱
沒有想到我被前輩點名了,那我自我介紹一下好。
一、我是業餘的程式設計人員,我沒有一天是正式的程式設計師。因此我沒有太多的時間去看一些與工作不同的書,所以寫程式是我的興趣,而且要用自已的辦公餘暇寫程式,用自已的錢買程式,寫公司的軟體(難怪我老婆及同事都說我很笨)。
二、我開工作室是因為我之前待銀行,很多人薪資轉帳或開支票或要將銀行的交易明細匯回個人電腦,另做適當管理,他們沒有較便宜又堪用的軟體,因此我就自告奮的寫程式為我們銀行寫出第一套for win95的軟體(薪資轉帳系統用了6個月,還請這個論譠的許多前輩幫忙,我雖然幫我們銀行贏回面子,但是我損失慘重(時間、金錢)為了這一點,我還連3年考績拿乙(因為我雖然在資訊室,但我的部們是資料處理,不是程式設計),
三、我是「駑馬十駕,功在不捨」型的人,雖然我的程式簡單但一切講求實用。我的工作室,別鬧了,要不是為了服務之前的使用者(今天我統計了一下,我以前免費送給銀行客戶使用的軟體比賣出的套數還要多2倍,之前免費取得的那些銀行客戶,到上個月還有人叫我改,還不都是免費服務的。我常跟我老婆說這是作功德的,我一停手,他們的工作就會不便。而且寫點小程式是我的興趣。有人六年前買,到現在還免費服務及升級。別說工錢,光我的支出,到現在都還沒回收,賣的錢雖然不夠支出,但能幫助人就好。就是這個原因所以我沒有買Delphi 2007但是問題來了,Vista的作業系統,可能會再迫使我買一次Delphi 2008版,原因為他,為了服務之前的使用者
四、我想了很久,我在這個論譠因為我的能力不夠,所以回答的問題不多,因此是沒有貢獻,但是我買過borland 的4 次軟體,也花了我近十萬元,我是個人、業餘的程式設計人員,但我用了我那一點小錢,幫助Borland,不然軟體盜版垂手可得,何苦來哉。
五、每個人的領域不同,如果你問我銀行保險,我有國家考試的證照,應該幫的上忙,但在這裏,我使不上力。
六、我問
SQL語法如何動態多個like這個問題是因為是因為我看了別的公家單位用了ASP寫了這個功能,而我新買的Delphi for php卻寫不出來,我的經驗告訴我這是SQL語法可以解決,但PHP與javascript及Delphi for php對我是何等的遙遠。為了興趣?為了公司?我再一次的花錢買軟體。
七、原本我的主管,要我自由發揮三個月內寫出軟體(再強調一次我的工作不是程式設計),我想三個月好長,因此就買了Delphi for php,寫了一個月,寫出了一些功能,但拼不起來,最近主管突然要我儘快處理,心急之,才想用問問題的方式解決(我也開始在找高手代寫)。上次問那個問題,說真的到現在我還沒有時間試,那些前輩給我的訊息,每個人的方式都可以解決。但我就是沒有時間試。
八、最後沒有辦法我改用Delphi準備用3個星期寫完,向主管交差,交完差後再回頭用Delphi for php 做一次。我發現這幾年我寫程式的速度越來越快(寫同一類型的程式),但是路卻越來越窄(不敢寫一些自己不熟的領域)。

沒錯,
在 Delphi K.Top 越來越難學到東西,問的人也越來越少,因此很多高手都轉向微軟的陣營,我為何要學PHP 因為我也想放棄Delphi 我用了十年,但都是自學,拼湊的,我知道我的軟體,該改進的地方很多,但使用者良好的反應,也讓我繼續不斷的投入資源。關於,程式設計,好幾次老婆都叫我不要寫,這是賺不到錢,傷身體、沒功獎的工作,或許是興趣使然、或許是對於舊有的使用者的感情,還是我公司給我的待遇讓我感到滿足,因此才常讓我自掏腰包犧牲睡眠的時間去寫程式。

隨著年紀越來越大,而主管動則小我15歲以上,雖然臉皮越來越薄,但日子還是要過,對我這個5年級的人來說,解決問題,比什麼都重要,其他的事就再說吧。公司的主管常對你說,我要什麼東西,而其他的你就要自行想辦法了。

寫這一篇不是要向發表的前輩聲明異議,而是說明很多的發問者,有其無奈之處。如果各位前輩對我有何賜教,請直接來信,不然下次如果又辦了會員相聚大會,我是不敢參加的。
我也同意問問題要付費,但是這樣一來新進的人員,就沒有人要來了,說真的有時候想花錢解決問題都還找不到人,為何大公司要用Oracle,而不用MySql就是因為出問題找不到人可以為你服務,像我們單位除了我寫的程式,沒有人用免費資料庫,反正錢是花公司的。而且上班好過就好了。大家都改行做仲介了,找一家公司處理公司要的程式,不但自己快樂,功獎也不會少,而且還可以同時多個工作同時進行。像我這樣願意付出自己的私人資源解決公司的問題是個異類吧。

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Stallion
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#26 發表時間:2007-06-03 16:43:07 IP:211.22.xxx.xxx 未訂閱
所謂巧婦難為無米之炊,聽小弟的勸,以後不要再做那麼傻的事情了~我曾經走過類似的心路歷程。爾後建議wst大哥在家偷偷自我學習喜歡的科目即可。
只是身在銀行界,我很好奇的問,想要開發工作用的軟體,你的單位為何不提供任何資源呢?想想後,我自己做的結論是:
1.他們想要不勞而獲。
2.這個東西不一定要有,有也可以。
很抱歉小弟下了以上的推斷,但實在找不到更好的原因了。固然在工作上有時求得自己的成就感與上級長官口頭的慰勉認可,有時重於發獎金給你,但是長官有時候是需要教育的!要直接或間接的告訴他們你現在所做的東西價值所在!它們是要付出心血的,而不是捶手可得的!這樣,它們才能知道你的工作的重要性,以及你額外努力為這個單位付出的可貴,否則,說句不討人喜歡的話,你將持續在這種不良的工作關係下出賣勞力、惡性循環,直到你退休。
===================引 用 wst 文 章===================
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一、我是業餘的程式設計人員,我沒有一天是正式的程式設計師。因此我沒有太多的時間去看一些與工作不同的書,所以寫程式是我的興趣,而且要用自已的辦公餘暇寫程式,用自已的錢買程式,寫公司的軟體(難怪我老婆及同事都說我很笨)。
二、我開工作室是因為我之前待銀行,很多人薪資轉帳或開支票或要將銀行的交易明細匯回個人電腦,另做適當管理,他們沒有較便宜又堪用的軟體,因此我就自告奮的寫程式為我們銀行寫出第一套for win95的軟體(薪資轉帳系統用了6個月,還請這個論譠的許多前輩幫忙,我雖然幫我們銀行贏回面子,但是我損失慘重(時間、金錢)為了這一點,我還連3年考績拿乙(因為我雖然在資訊室,但我的部們是資料處理,不是程式設計),
三、我是「駑馬十駕,功在不捨」型的人,雖然我的程式簡單但一切講求實用。我的工作室,別鬧了,要不是為了服務之前的使用者(今天我統計了一下,我以前免費送給銀行客戶使用的軟體比賣出的套數還要多2倍,之前免費取得的那些銀行客戶,到上個月還有人叫我改,還不都是免費服務的。我常跟我老婆說這是作功德的,我一停手,他們的工作就會不便。而且寫點小程式是我的興趣。有人六年前買,到現在還免費服務及升級。別說工錢,光我的支出,到現在都還沒回收,賣的錢雖然不夠支出,但能幫助人就好。就是這個原因所以我沒有買Delphi 2007但是問題來了,Vista的作業系統,可能會再迫使我買一次Delphi 2008版,原因為他,為了服務之前的使用者
四、我想了很久,我在這個論譠因為我的能力不夠,所以回答的問題不多,因此是沒有貢獻,但是我買過borland 的4 次軟體,也花了我近十萬元,我是個人、業餘的程式設計人員,但我用了我那一點小錢,幫助Borland,不然軟體盜版垂手可得,何苦來哉。
五、每個人的領域不同,如果你問我銀行保險,我有國家考試的證照,應該幫的上忙,但在這裏,我使不上力。
六、我問
SQL語法如何動態多個like這個問題是因為是因為我看了別的公家單位用了ASP寫了這個功能,而我新買的Delphi for php卻寫不出來,我的經驗告訴我這是SQL語法可以解決,但PHP與javascript及Delphi for php對我是何等的遙遠。為了興趣?為了公司?我再一次的花錢買軟體。
七、原本我的主管,要我自由發揮三個月內寫出軟體(再強調一次我的工作不是程式設計),我想三個月好長,因此就買了Delphi for php,寫了一個月,寫出了一些功能,但拼不起來,最近主管突然要我儘快處理,心急之,才想用問問題的方式解決(我也開始在找高手代寫)。上次問那個問題,說真的到現在我還沒有時間試,那些前輩給我的訊息,每個人的方式都可以解決。但我就是沒有時間試。
八、最後沒有辦法我改用Delphi準備用3個星期寫完,向主管交差,交完差後再回頭用Delphi for php 做一次。我發現這幾年我寫程式的速度越來越快(寫同一類型的程式),但是路卻越來越窄(不敢寫一些自己不熟的領域)。

沒錯,
在 Delphi K.Top 越來越難學到東西,問的人也越來越少,因此很多高手都轉向微軟的陣營,我為何要學PHP 因為我也想放棄Delphi 我用了十年,但都是自學,拼湊的,我知道我的軟體,該改進的地方很多,但使用者良好的反應,也讓我繼續不斷的投入資源。關於,程式設計,好幾次老婆都叫我不要寫,這是賺不到錢,傷身體、沒功獎的工作,或許是興趣使然、或許是對於舊有的使者的感情,還是我公司給我的待遇讓我感到滿足,因此才常讓我自掏腰包犧牲睡眠的時間去寫程式。

隨著年紀越來越大,而主管動則小我15歲以上,雖然臉皮越來越薄,但日子還是要過,對我這個5年級的人來說,解決問題,比什麼都重要,其他的事就再說吧。公司的主管常對你說,我要什麼東西,而其他的你就要自行想辦法了。

寫這一篇不是要向發表的前輩聲明異議,而是說明很多的發問者,有其無奈之處。如果各位前輩對我有何賜教,請直接來信,不然下次如果又辦了會員相聚大會,我是不敢參加的。
我也同意問問題要付費,但是這樣一來新進的人員,就沒有人要來了,說真的有時候想花錢解決問題都還找不到人,為何大公司要用Oracle,而不用MySql就是因為出問題找不到人可以為你服務,像我們單位除了我寫的程式,沒有人用免費資料庫,反正錢是花公司的。而且上班好過就好了。大家都改行做仲介了,找一家公司處理公司要的程式,不但自己快樂,功獎也不會少,而且還可以同時多個工作同時進行。像我這樣願意付出自己的私人資源解決公司的問題是個異類吧。

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#27 發表時間:2007-06-03 18:21:00 IP:203.187.xxx.xxx 訂閱
前輩我將剛才回的內容刪除,如果你還來不及看,請寫信(用論譠)給我我另寄給您,謝謝您的關心。
如果不再寫程式,我現在也不會在星期六、日,待在電腦前面回文章,更不會來到這個論譠,會有更多的時間來陪陪我的孩子。

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wst 重新編輯於 2007-06-03 18:44:56, 註解 無‧
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Coffee
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#28 發表時間:2007-06-03 18:30:24 IP:211.74.xxx.xxx 訂閱
我一直覺得大家都很厲害,我也覺得wst用心,尤其是在我這個七年級的眼中,
我不覺得wst不好,要不,寫OSS 的我應該更笨..:P
dRSSReader 我也正在大改版,雖然速度有點慢,畢竟都已經在工作了
而且還有一個準備加入的OSS Project,目前也正在讀code中..
其實我自以為的有點理解wst大的想法,畢竟程式這樣的興趣還是要有實體的目標比較好維持,
我也是因為這樣才會抓OSS Project來玩,賺不了錢,得到的是興趣。
所以在之前有關delphi for php的討論就請wst多多見諒了,我真的是對事不對人..:P

其實發問者的無奈,我想,今天會來問問題的很多都是無奈,無奈作業寫不出來,無奈工作上的問題,
但是我仍然想要強調的是心態,如果不能貢獻就算了,起碼不要對這個地方造成傷害,
虛心求教,不恥下問,對問題的尊重與對論壇的尊重,我相信這是必要的,
不然像程式運作到一半莫名其妙當機要是換個人來問(或者是參考其它類似的文章?)我相信在這站上只有挨批的份
再者,我相信就一個有規模的程式站台來說,我相信K.Top的管理已經算是人性化了..:P
我之前在JavaWord TW上真的很少看到垃圾文,我相信這是可以努力的。

至於要不要付費,我覺得可以考慮,畢竟K.Top已經成長到我覺得應該是需要經濟獨立的時候了,
收費並不過份,因為K.Top的流量與機器的維護都是需要成本的。
付費有付費的難處,但基本上我還是蠻能認同的。
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
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Stallion
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#29 發表時間:2007-06-03 19:11:41 IP:211.22.xxx.xxx 未訂閱
已經看過了~
加油!!!
===================引 用 wst 文 章===================
前輩我將剛才回的內容刪除,如果你還來不及看,請寫信(用論譠)給我我另寄給您,謝謝您的關心
如果不寫程式,我現在也不會在星期六、日,待在電腦前面回您的文章
wst
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#30 發表時間:2007-06-03 19:54:36 IP:203.187.xxx.xxx 訂閱
我覺的這裏是個好地方,大家都是就事論事,對事不對人,我不會在意的,而且大家的見解也都很健康,很有建設性。
每個人的專長不一樣,有些東西您覺的很簡單,對某些人來說就非常困難,所以大家才需要這個論譠互相交流。
我的回覆只是希望這一篇發表不會讓有心的新進者,不敢再發言。

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jthwang
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#31 發表時間:2007-06-11 20:52:32 IP:210.243.xxx.xxx 訂閱
從發問內容來看,很多都是瑣碎的問題,提出的問題本身就有問題了,結構深度都很淺碟.
INSIDE DELPHI 2006 HLADNI 這本書不錯,其中寫作計巧很漂亮.
寫程式是基礎功夫,要蹲馬步的,功夫才學的好.
初學者請不要發問超出自己能力的問題,畢竟你前段路還沒走過,定義清楚越簡單越好,循序漸進才是良策.
資深者這嚴格要求提問者定義好問題再來.
版本請將瑣碎定義不清楚的歸類成一區.
欣賞好程式會令人很高興.
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jthwang 重新編輯於 2007-06-11 20:56:29, 註解 無‧
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系統時間:2017-12-14 6:26:20
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