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工程師最大的敵人是誰?

 
GrandRURU
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#1 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-03 13:27:18 IP:203.75.xxx.xxx 未訂閱
可能有些道理吧…哈哈!
以下轉載自我的mail
(不過好像在某人的大頭貼上看過類似的標語?暗黑大的吧--(笑))
======================================================
工程師最大的敵人是誰?

對手公司的工程師?不是
因為你有一天也有可能到那間公司去。
客戶嗎?也不對。
敵人的定義就是你能夠和他打架的人,客戶怎麼能打?

那工程師最大的敵人人是誰?
答案是:業務。

稍微定義一下,我以下所提起的工程師,並不包括業務工程師,或是經理級以上的主管工程師。
我指的是那種最基層的,賺不了多少錢的,最容易被壓榨的,最容易被裁員的那種小工程師。
一般而言,在公司裡面可以呼風喚雨的人,除了老闆以外,就是能幫公司賺最多錢的人。
但是這種人通常不是工程師。
工程師每天在公司裡面做實驗,為了一個線路或是一個程式而搞得焦頭爛額的,在不然就是在會議上當個沉默的木頭人以外,
根本很少有機會離開公司。
就算你的能力在怎麼強,只要一個案子出了一點問題,除非你的頭願意挺你,不然你就等著表演切腹或是跳樓給大家看吧!
像這樣的工程師,很容易被人給忽略,尤其是老闆。
有的老闆以為工程部只有工程部經理一個人而已。

但是業務就不一樣了。
業務是一家公司的門面,所以他們每天都打扮的光鮮亮麗,不像工程師看起來隨隨便便。每天帶著公事包出去,美其名是要去找客戶,但事實上天曉得他們跑道哪裡去了。
而且業務的位階越高,談公事越來越輕鬆。搞不好和客戶端的大老闆打一場小白球,訂單就進來了。
業務除了底薪以外,依照各公司規定不同,有可能會有業績獎金,只要你的業績越高,你的獎金就越高。
那像工程師,就算做到過勞死,也只有一張'功在公司'的匾額。那個匾額用的紙,搞不好還是用廢紙印的。

也就是因為業務這麼好做,所以大家都想要做業務。當然也包括那些只對賺錢有興趣的工程師。
這也就呼應了我第一篇'工程師的美麗與哀愁'一文中所說的,只有真正對工程有興趣的人,才會繼續留在電子業。

為什麼我說業務是工程師最大的敵人?
除非這個業務對自己公司的研發部非常了解,或是本性善良,善體人意的業務,不然業務通常會犯下以下的錯誤。

第一:錯誤的信賴。
從不踏入研發部的業務,通常會對研發部有種錯誤的信賴。

Andy,可憐的小工程師。Liu,自以為無所不能的客戶。Joe,令工程師氣絕的業務主管。
Joe:Liu,我們上回提的那個案子,你們覺得如何?
Liu:嗯嗯......KKK腳踏車的構想的確不錯啦!可是我老闆希望多加一點點的功能。
Joe:沒問題!只要你說得出,我們的工程師絕對做得到。
Liu心想:我覺得法力無邊。
結果,Andy拿到一份可以飛上太空的航空母艦的規格表。整個人昏了過去。

完全不了解自己公司工程師的能力,就要工程師拿出一個現階段根本不可能做出來的東西,這就是業務最常犯的錯誤。
這種業務給了客戶過多的期待,開出了許多不可能達成的任務,也開出了許多芭樂票。
這些錯誤誰承擔?
絕對不是客戶,也不是業務。只有工程師必須表演切腹給大家看了。

像這種錯誤信賴的問題,只要業務經常和工程師接觸就好了。問題是,這就是業務常犯的第二個錯誤:使用錯誤的訊息。
通常,高階的業務很不屑和低階的工程師對談,尤其是硬體。他們認為硬體只是一金屬和化學材料的組合。
高階業務只和高階的工程師對談,而且只和軟體的高階工程師對談。他們認為只要掌握了軟體,硬體絕對沒有問題。
我只有一句話:見他媽的大頭鬼!
因為軟體不了解硬體在做些什麼,也完全不知道線路該怎麼接,也不知道這個板子的線路是怎麼走的,會不會有什麼雜訊干擾到了。
所以軟體工程師如果沒有和硬體喬好的話,軟體工程師會做出錯誤的結論,報告上去之後,高階軟體工程師會得到錯誤的資訊。

Joe:Andy,軟體說你這邊已經測好了是不是?
Andy已經好幾天沒回家了,心情有點不爽:或許吧。
Joe:你板子什麼時候可以給我。
Andy:快則一個禮拜,慢則兩個禮拜
Joe兩隻眼睛瞪得大大的,大吼大叫道:怎麼會這樣?我明天就要。
Andy心想:明天?你在做夢嗎?
Joe:可是我剛剛問軟體,他說你已經測好了啊!
Andy:那只是其中一個問題測好了,還有十幾個問題在那邊排隊。明天,你慢慢等吧!
Joe:我不管,你明天生出一塊板子給我,不然我就向你老闆要。
第二天的Project Review會議上的餘興節目,就是Andy表演切腹給大家欣賞。

好,就算業務很平易近人,善體人意,在工程方面學富五車,識途老馬,但是這樣還是會犯一個錯誤:尖酸刻薄。

好不容易案子結束了,公司也有很優渥的收入,Joe的獎金也賺飽了,來到了研發部和Andy打屁聊天。
Joe看到一堆儀器圍繞在Andy的身邊,說道:這些儀器花了公司不少錢吧。
Andy點頭:這是必須要花的,不然東西做不出來。
Joe:唉~~花那麼多錢,買了那麼多玩具回來,又做不出什麼好東西來。
第二天Andy被開除了,因為他海扁了Joe一頓。

當了那麼久的工程師,每次一聽到業務跑過來叫我的名字的時候,我整個人都會覺得很不對勁,都會覺得心驚膽跳的。
因為只要業務一來找我,絕對百分之百沒有好事。

奉勸全天下的業務,請體諒一下工程師的辛苦,工程師也是人,也是有家人,有社交活動,有休閒活動的人類。
請不要把工程師當成只喝汽油就可以動作的機器人。
happosai
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#2 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-04 23:12:21 IP:122.124.xxx.xxx 訂閱
不錯喔,原po也想通這點了阿

1.很多業務本來就覺得RD沒什麼,大不了外包或是貼牌嘛
2.老闆覺得你不幹外面還有很多人排隊等著幹

RD=阿~~就是豬拉(請用台語唸)

要跳脫這種輪迴,我想了很久,得出以下幾點結論:

1. 找個草創的公司,若是公司活下來沒人敢瞧不起你
2. 想辦法加入以技術掛帥的頂尖公司,例如MTK, Google
3.打不贏就加入對方,改行當業務練嘴砲

看看身旁沒幾個超過40歲的資深工程師就知道台灣社會對工程師的態度如何...
暗黑破壞神
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#3 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 09:45:27 IP:60.249.xxx.xxx 未訂閱
>看看身旁沒幾個超過40歲的資深工程師就知道台灣社會對工程師的態度如何...
這句話在說我嗎?????

>===================引 用 GrandRURU 文 章===================
>(不過好像在某人的大頭貼上看過類似的標語?暗黑大的吧--(笑))
為了呼應你這句話,我又出現了。^^

>======================================================
>工程師最大的敵人是誰?
這是十幾年前,我就率領公司工程部對抗過業務部了。
想當年,業務的業績領多少,工程部的業績就要相對領多少。
不然,嘿嘿嘿。不知道會有什麼 bug 會出現在 demo 會場。

嗯。別罵我。我只是跟 M$ 的工程師學的。
咦,你不知道嗎?
公司賺的錢多了,工程師沒領到。那業務的頭頭,也就是老闆。
在 demo or show 產品時,會出現藍幕的。^^
哇哈哈哈哈。

有種就看不起工程人員。

工程人員嘛。是後勤單位啦。
後勤的意思是,就算要死。也是業務先死。
我們可以"適度"的掌控前線的生死。

要知道,兵法中,有一招叫輕騎快攻。不懂嗎?好吧,那用一句戲詞,叫。。。。。大軍先至糧草後行。
也就是說,你可以叫業務出去衝啊衝的,然後你說我支援隨後就到。
用這種方法,教育幾次業務。再用敗軍之將不可言勇,把業務壓在地上。
當然啦,當你拿到足夠的預算(獎金)時,工作要做好,
別再出藍幕了。不然你就真的得切腹了。

完了,我怎麼可以把暗黑學講出來勒。

有幸看到的就看一看,本篇一天後自動消失。@@
Coffee
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#4 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 10:24:38 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
跟著爆XD
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
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Coffee 重新編輯於 2008-03-10 11:46:21, 註解 無‧
junlin
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#5 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 10:27:41 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
工程師的美麗與哀愁<----這篇在哪啊, 我想看看
pedro
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#6 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 10:38:05 IP:60.248.xxx.xxx 訂閱
剛剛google一下,是不是在這裡?
http://blog.udn.com/markscat/107626
happosai
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#7 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 13:22:49 IP:219.87.xxx.xxx 訂閱
暗黑大:

「率領」整個工程部門,想必您老也是中高階主管等級的吧!一般的工程師怎麼可能用你那招,除非他不想幹了,
沒人願意這樣去得罪人吧,況且很多主管並非工程出身

我舉很少超過四十歲的資深工程師是的意思是:「除了往管理職發展,資深工程師沒有別的路了嗎?」

就我所知有些IC design house還會給個技術經理的職稱,一般傳統企業就我所看到的,想要拿更高的pay就得接管理職

問題是很多RD並不適合做管理,想要技術深耕的人真的不知道該何去何從,也許台灣這種淺碟文化必定造就RD短命的宿命吧?
GrandRURU
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#8 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 13:58:28 IP:203.75.xxx.xxx 未訂閱
看到這句話…我笑了

啊!我也不小心按到引言了!

(逃)
===================引 用 Coffee 文 章===================
糟了!不小心引言了!(跑)

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================

嗯。別罵我。我只是跟 M$ 的工程師學的。
咦,你不知道嗎?
公司賺的錢多了,工程師沒領到。那業務的頭頭,也就是老闆。
在 demo or show 產品時,會出現藍幕的。^^
哇哈哈哈哈。

有種就看不起工程人員。

工程人員嘛。是後勤單位啦。
後勤的意思是,就算要死。也是業務先死。
我們可以"適度"的掌控前線的生死。

要知道,兵法中,有一招叫輕騎快攻。不懂嗎?好吧,那用一句戲詞,叫。。。。。大軍先至糧草後行。
也就是說,你可以叫業務出去衝啊衝的,然後你說我支援隨後就到。
用這種方法,教育幾次業務。再用敗軍之將不可言勇,把業務壓在地上。
當然啦,當你拿到足夠的預算(獎金)時,工作要做好,
別再出藍幕了。不然你就真的得切腹了。

完了,我怎麼可以把暗黑學講出來勒。

有幸看到的就看一看,本篇一天後自動消失。@@
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#9 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 14:03:30 IP:203.75.xxx.xxx 未訂閱
我直接將整篇轉過來貼了,免得搬家後又不見了。

轉貼網址在上面,想看原文的也可以上去找找
=================================================
工程師的美麗與哀愁

我是一個硬體工程師,我是不知道當一個軟體工程師有多痛苦,不過蔡學鏞先生在他的香雞排三部曲當中,說出了他當時的心聲。
這是蔡先生的網誌,有興趣的人可以去看看。 http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=JerryTsai

當一個工程師,說實在的,並不能說多好。在電子業賺到錢的,都是對電子沒興趣的。會留在電子業的,都是有對電子興趣的。

為什麼我會這麼說?

業務部除了本薪以外,還有一些業績獎金,研發部呢?除了本薪以外,獎金?那是老外才會有的。

而且,台灣人普遍不注重研發的重要,反正只要能賺錢,不管做什麼都好,就算明知那東西是個垃圾,只要靠業務部門的那張蓮花燦舌,就算是狗屎也賣得出去。

一定有人會問:那麼那些在台X電、聯X電工作的工程師,不是做的很爽嗎?

你真的這麼覺得嗎?

我說過,在電子業界賺到錢的人,都是對電子沒有興趣的人。你以為在半導體公司工作的人,就是對電子有興趣的嗎?

不一定喔!

聯X電我不予置評,因為他們還有一個聯X科。但是台X電就不一樣了,那是一堆電子專長的人,去做化工人才該做的事情。就算需要用到電子的專門技術,用不了多少。

但是消費型電子產業,雖然賺的不能說很多,但是做起來很有意思。只要對電子有興趣的人,可以朝著這方面走。

只不過賺的不多,分紅分的也不多就是了。

身為一個工程師,在社會的收入階層當中,應該算是中等階級了吧!但是當一個工程師真的很不快樂。

當人家在玩的時候,你必須要做實驗。當人家抱著美女去約會的時候,你必須要念規格書。當你好不容易閒下來的時候,你發現你已經到了該退休的年齡。

我啊?你問我我的生活是不是這麼灰暗?

如果我的生活真的那麼灰暗的話,你怎麼看得到這篇文章?嘻嘻。

我不是那種那麼為工作盡心盡力的人,當我該做的事情做完之後,我不會自己沒事找事做,每天就上上網啊!寫寫部落格啊!燒燒光碟啊!

不過等到案子來的時候,就算要我加班我也不會說什麼。不過很奇怪,不知道為什麼最近接的幾個案子,就是沒有辦法讓我有藉口加班。

工程師,在外人眼中看來是光鮮亮麗;但是內行人都知道,工程師不是人,是機器。
=================================================
pcboy
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#10 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 14:37:24 IP:61.220.xxx.xxx 訂閱
工程師來了
------
能力不足,求助於人;有能力時,幫幫別人;如果您滿意答覆,請適時結案!

子曰:問有三種,不懂則問,雖懂有疑則問,雖懂而想知更多則問!
pedro
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#11 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-05 23:45:26 IP:61.216.xxx.xxx 訂閱
如果高層主管能擔任起跨部門協調,或有專案經理,能全盤瞭解公司能與不能
不然底下的基層員工是忙得沒有意義,甚至白忙一場

看看底下的案例(虛構,如有雷同純屬巧合)

國外開發業務接到客戶口頭客製化訂單,在公司現有"Ruby小精靈"電子寵物產品上,增加對人類情緒的感應功能,使寵物能更聰明的與人類互動。
對技術不是很瞭解卻一心想賺錢的老板,在聽完業務來自客戶的需求簡報,覺得大有可為,若增加此功能,會使產品在市埸的佔有率大大提昇。
找來了電子、軔體、軟體、機構工程師一起開會。
老板:「我認為客戶這個建議很好,依我們公司目前建全的人材,相信要增添這個功能不難,我想聽大家提出建議,要怎麼做到?要多久時間?」
見鬼了,這個功能真有那麼容易做到?電子、軔體、軟體工程師馬上以專業的背景覺得不可能。
只有機構的首先說:「這是很好的想法,對目前的機構不必太多變更。」
其他在坐幾個工程師直冒冷汗,電子工程師比較直接說:「目前沒有這種感應器,有的話材料也是很貴。看看軔體或軟體有沒有辦法去處理。」
軟體工程師馬上反駁:「人工智慧技術目前要應用在這產品上不是不可能,只是若有現件電子零件,事情就好辦。」
老板發火了:「不管怎麼樣,你們去搜集資料,下次由業務召開會議,我要聽到各位的好消息。」
...
幾次會議下來,始終沒有具體可行的辦法...
沒有接到客戶的訂單,因為樣品根本做不出來...
拖了好幾個月,老板每次開會一個個叫進去,聽個別的意見...
最後,不了了之,沒有人願意再提這檔事
GrandRURU
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#12 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-06 08:51:13 IP:203.75.xxx.xxx 未訂閱
感觸很深!
這種白忙的案例在我們公司常發生~哈

我只能說…我的兩力還不行 XD

===================引 用 pedro 文 章===================
如果高層主管能擔任起跨部門協調,或有專案經理,能全盤瞭解公司能與不能
不然底下的基層員工是忙得沒有意義,甚至白忙一場

看看底下的案例(虛構,如有雷同純屬巧合)
...43
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#13 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-06 14:06:09 IP:125.227.xxx.xxx 未訂閱
其實,你只要有足夠的能力。你不怕找不到好工作。
要知道,每一家公司,都不會因為少了一個工程師,或是少了個業務就會倒。
(除了小小小企業)。
所以,你覺得這個公司不合理,你不爽。你要走就走。(ps只要合法)

這麼多年下來,只能跟你說,黑道中,誰最大尾?
不要命的最大尾。

一樣,當你不想幹這個工作時,你最大。
反而是業務,要對外負責。他找的麻煩。他要自己解決。

業務都可以一家換一家了。
為什麼工程人員不行?

不是跟大家說對公司不要有忠誠度。
而是看穿了。就是佛教說的"放下"
當你放下時,就算西方極樂世界的金碧輝煌,於我如糞土。
當下即極樂。何來之極樂世界。^^
那自然就不會怕了。
也就不會怕沒工作了。^^

至於要不要往管理階層走。見人見智。
我是選玩電腦,不玩人。
所以我不走管理階層。

當過兵的都知道。大頭兵是苦一點,可是很爽。因為不用動腦。
當官的,看是很涼。可是他要動腦去想事情。

我選當大頭兵。只是大頭兵當久了。就會變老鳥。
老鳥連班長都能不理。^^

台灣的軟體界會這樣,也不是一天造成的。
像我,只要工資算下來。一天不到水電工的2000元的案子。
我就不接了。
可是,有多少人不知道怎麼算人事成本。
只要有電腦,就來搶案子?
沒差啦,有錢大家賺。你要做苦工,你做。
我過清閒的日子也不錯。

要技術深耕的人要往何處去?
這個要做第二專長訓練了。
最近在做一些整理。把我想出來的一些作法。
都送去申請專利。
等著看有沒有人要買吧。
我覺得,這是到一定程度之後要做的事。
在之前,還都只是做"文書工作"的程式設計。
到一定程度後,要留點可以養老的本錢。

你在公司做不到,你可以自己做這些準備。
不見得資深的人就沒前景。
只是四十多歲還在玩軟體寫作的人,大多都是跟著電腦發展史成長。
當年,這個行業,也沒"前途"可以給人看。
現在,這個行業的"晚年"沒有前人的樣本可以依循。
自然就會有些擔心。
其實,有能力,有實力,這些都不擔心啦。

===================引 用 happosai 文 章===================
暗黑大:

「率領」整個工程部門,想必您老也是中高階主管等級的吧!一般的工程師怎麼可能用你那招,除非他不想幹了,
沒人願意這樣去得罪人吧,況且很多主管並非工程出身

我舉很少超過四十歲的資深工程師是的意思是:「除了往管理職發展,資深工程師沒有別的路了嗎?」

就我所知有些IC design house還會給個技術經理的職稱,一般傳統企業就我所看到的,想要拿更高的pay就得接管理職

問題是很多RD並不適合做管理,想要技術深耕的人真的不知道該何去何從,也許台灣這種淺碟文化必定造就RD短命的宿命吧?

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#14 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-07 00:22:24 IP:202.132.xxx.xxx 未訂閱

>這麼多年下來,只能跟你說,黑道中,誰最大尾?
>不要命的最大尾。
>一樣,當你不想幹這個工作時,你最大。
>反而是業務,要對外負責。他找的麻煩。他要自己解決。
>業務都可以一家換一家了。
>為什麼工程人員不行?

黑大最大尾啦 ^___^


>最近在做一些整理。把我想出來的一些作法。
>都送去申請專利。
>等著看有沒有人要買吧。

這個要多想想唷, "想法"被人看了就90%被偷走了, 怎麼辨識出是你的原創?
------
-------------------------------------------------------------------------
走是為了到另一境界,停是為了欣賞人生;未走過千山萬水,怎知生命的虛實與輕重!?
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#15 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-08 12:01:11 IP:59.105.xxx.xxx 訂閱
在台灣對於單純的智慧財產還是很難轉成現金的,
大部分的專利只是為了防守,很少人有閒功夫去打官司,
很多人更是看了別人的專利學著作,作了再改,再申請專利,再來賣,
有實品,有專利,找到市場賣,先賣先賺,
不然,好東西自然有人會幫您分享 >_<


===================引 用 文 章===================

>最近在做一些整理。把我想出來的一些作法。
>都送去申請專利。
>等著看有沒有人要買吧。

這個要多想想唷, "想法"被人看了就90%被偷走了, 怎麼辨識出是你的原創?
------
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#16 引用回覆 回覆 發表時間:2008-03-10 10:38:14 IP:219.81.xxx.xxx 訂閱

用最大 "敵人" 來找對象, 好像怪怪的.

且,感覺變成 辦公室打口水戰去.


基本上,

每個, 是要有市場需求,公司也要賺錢,或真有原景 有錢可以撐到賺,

就像蓋房子,或什麼大工程, 要是工程因為政治或什麼因素停工,
不知道會停多久,(也許半年,或1-2年的)

公司沒工程款的營收,
又,公司一下子多很多人沒事做,每各月還要附薪水,
就會裁減人員(工程師,工人,甚至是經理層)是一樣的.

所以,就是要有工程,才會有需要工程師.


另外,研發成本高,
又台灣本土比較小,有些主國內市場的,因為只有大陸,美國等的 1/10,
基本上,要攤平研發成本比較不利.
通常就會有很多降低成本的方式.

所以,也是要看產業,另外也可以看看前人的成果.
如果是老闆,經理等買豪宅,名車,名表,海內外旅遊不手軟,
但是公司沒半個長期的工程師,或者是卡了那種號稱很厲害,開發維護過許多系統,卻不太會寫程式的.
你進去,大概也是專案完就要走人的那種. 只是他們用什麼方法,或戲碼可能有所不同.


所以自己多留意, 過去哪裡的工程師,工作幾年,就有積蓄,新車,甚至可以買房子的.
好像通常都是要世界級大廠,又能待超過3年,才比較有機會.




===================引 用 GrandRURU 文 章===================
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工程師最大的敵人是誰?

..

那工程師最大的敵人人是誰?
答案是:業務。
..
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system72 重新編輯於 2008-03-10 10:42:24, 註解 無‧
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#17 引用回覆 回覆 發表時間:2008-04-10 11:13:13 IP:58.62.xxx.xxx 訂閱
這篇文章說出我們工程師的心聲吖。。

以前我公司老板跟我們開會說了一句:少你一個不少,多你一個不多。。。。

唉,當時心都涼了一半。。。。
系統時間:2024-11-22 2:41:42
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