經會員請求刪除以下兩篇文章: 【Delphi】【發表】嘜頭編輯程式中的劃菱形,三角形的元件 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=26777 【Delphi】【發表】給貿易公司用的嘜頭編輯用的工具 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=25647 為了尊重智慧財產權,敬請會員見諒! ～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

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站長,副站長,各位版主,各位站友, 小弟對各位感到抱歉, 上面請天使刪除兩篇文章的程式雖是小弟完成的. (失業的時候在家裡敲出來的) 但由於一些不足為外人道的因素無法繼續公佈, 本想放出來讓大家能集思廣益,尋求更好的做法, 且編輯程式本身並沒有放出source code, 除了自製的三角形 菱形元件以外. 就這樣了,深深體會到人是比程式還複雜的. 造成各位的困擾深感抱歉, 對於並不是很合理的要求妥協,也深感無奈. 唉....................................

簡單說一下好了 某甲在a公司上班時,自己在家裡寫一個程式, 與公司主系統結合, 後來因為理念不合,離職另謀生路, 某甲在家裡將程式從頭改寫,基於讓程式能運作得更好的想法下 回頭去找a公司的老闆談改良, 由於必須主系統也做一部份修正來跟程式結合, a公司的老闆無法接受這樣的做法,以至於這重新改寫後的程式 不了了之. 某甲實在很想完成,因此將執行檔放在ktop 尋求是否有高手能指點一二, A公司老闆得知後,要求不能將執行檔放在ktop, 既然要讓其不了了之,又要讓其不能尋求改良的做法, 真要說某甲犯法嗎?夠敏感了吧,也想聽聽各位的想法.

hahalin 沒有關係啦 這樣的事情 大家能體會啦 有看到 hahalin 大仔仍為ktop幫助其他人 這樣的熱心 就粉感恩了啦 保持 正確的觀念 才能自己判斷自己的行為與別人的立場 有 hahalin 大仔的付出過 那ktop還能要求殺咪 所以只要是自己行的正 對事情的處理態度負責 這樣沒有殺咪不對的 hahalin 賣驚賣驚 事世無常 開心一點 改天 庵再介紹一套 無敵 搖頭 範例 哈哈 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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... ... ... @@...  基本上…在家寫的東西…所有權應該屬個人的吧 使用在公司的系統上…只能說是…當初沒有講清楚 以致於難以區分所有權    之前好像也有聽過不少類似的案例 也有聽說過…工程師自行所開發的東西賣給自己的公司 所以吃虧的不一定是工程師，也許ktop 有不少大大有類似的經驗 給hahalin 一些建議吧 < src="http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=8147403&CC=182217">

引言: 簡單說一下好了 某甲在a公司上班時,自己在家裡寫一個程式, 與公司主系統結合, 後來因為理念不合,離職另謀生路, 某甲在家裡將程式從頭改寫,基於讓程式能運作得更好的想法下 回頭去找a公司的老闆談改良, 由於必須主系統也做一部份修正來跟程式結合, a公司的老闆無法接受這樣的做法,以至於這重新改寫後的程式 不了了之. 某甲實在很想完成,因此將執行檔放在ktop 尋求是否有高手能指點一二, A公司老闆得知後,要求不能將執行檔放在ktop, 既然要讓其不了了之,又要讓其不能尋求改良的做法, 真要說某甲犯法嗎?夠敏感了吧,也想聽聽各位的想法.

hahalin大大提到：『某甲在a公司上班時,自己在家裡寫一個程式, 與公司主系統結合....』結合的意思是不是指的像是坊間的 免費元件一樣吶？那如果是這樣子的話，豈不是如果將該元件結合 至公司主系統，就變成公司的？不過，好像程設師在進入公司時， 就會簽署一份內有保密原則文件吶？（我當工讀就簽過><） 但還是不懂，又不要改進，又不允許讓它公開出來（祇有exe檔而已 呢！）～～～吶吶～～～程式怎會進步吶？會不會像是在閉門造車 啊？我覺得我們可以學學其他國家Open的精神，不一定要Open All ，可以讓大家看看你的執行檔也行。但是在那種後有追兵的情況下 研發產品，是否也會形成一股無形的原動力吶？發表一下以學生角 度去看的看法啦～歡迎各位大大批評指教！ 程式不是寫來玩的 而是要有價值

我想 a 公司是無法限制的啦 不過 ㄘ人頭路 不得不如此 如果真要硬來 某甲 提出 1 未在公司之研究所得之證明 2 程式與公司系統結合 這只是雙方勞顧契約之一 // 上點需證明此才能確定非終身智慧權買斷 1 公司顧用之員工 不能限制離職員工其技能把 但如有特定契約者內容不得違反勞基法之規定 2 員工與公司之保密契約有時間限制 不過如違反 勞工基本法時 應屬無效 3 員工之在任職期間如公司研發之程式 應屬公司所有之著作權 (這是粉明確的) 可以去這看看 http://www.weli.com.tw/floors/Chinese/Floor/floor.htm 7.編輯人受勞基法的保護 http://www.weli.com.tw/floors/Chinese/Floor/03Floor/Ch11/P7.htm 在跟一些出版界人士、編輯人接觸的場合，我告訴出版界的朋友及編輯人說：出版社、雜誌社的編輯人、員工有勞動基準法的適用。他們都感到非常驚訝，從來也沒想過自己會跟勞基法扯上關係。 事實上，勞基法的適用範圍，包括製造業及大眾傳播業。 至於什麼是製造業及大眾傳播業呢？須依據中華民國行業分類表加以對照審查。其中，雜誌業屬於大眾傳播業，有勞動基準法的適用，比較清楚。至於，出版社呢？出版社依照中華民國行分類表的規定，屬於一種「製造業」，大概是說「製造書籍」。既然，是製造業，自然有勞動基準法的適用。有勞動基準法的適用，它的大概內容是這樣的：編輯人、員工有退休金問題、要倒閉須負遣散費、工作時間八個小時、假日、加班限制、災害補償，此外，要解僱員工、編輯人也要具備勞動基準法第十一條及第十二條的理由，成為不能隨意解僱員工及編輯人。總之，在理論上，雜誌社、報社、出版社增加了許多法律義務與責任（詳細可參呂榮海著作勞動基準法實用乙書)。 當然，以上所說的，是指勞基法的一般規定以及對出版社、雜誌社有適用的原則。可是，法律有時跟現實難免有些差距，譬如說，當我提出這個問題時，出版社及編輯人等朋友對我說，依照出版雜誌業實際情況，編輯人、員工、離職、跳槽的密度非常高，可能待不了二、三年就走了，所以，從來不會發生資遣費跟退休金的問題。這種現象當然是不錯的。也因為離職及跳槽密度非常高，所以沒有很大的必要想到勞基法的問題，不過，從反面的角度來看，除了編輯人本身有不受拘束的特質以外，是否因為從來的制度（包括法律的、非法律的）對出版社、雜誌社的員工與編輯人沒有什麼保障，所以才會惡性循環造成跳糟密度很高的現象？這是出版界和編輯人整個文化環境應該共同思考的問題。如果一個適當的保障制度出來，可能有助於編輯人及員工久留為公司獻身服務（終身僱用）的現象。 此外，因為離職、跳糟的密度很高，事實上很難發生支付退休金的問題，但是，仍然還有勞基法的問題，例如，出版社、雜誌社依法仍然有按月提撥退休準備金的義務，否則，可罰新台幣六萬元以下之罰金；又如，工作時間、加班….等等也有法律限制及處罰，這一些豈是-「文化人」所能意識到的「新文化」？真是有趣！ 司法 我想自己舉證來證明是非常重要的 不過a公司的說法 如果行的通 那使用xx教授或xx人程式之邏輯 會不會侵權阿哈哈 哈哈哈 不要被假藉 合法之名 聰明的老版 是粉正常的 不然老板如何賺大大大錢 可見 哈哈 這家公司 粉會賺錢 因為他很知道人的弱點 哈哈 我想找一下 思理把遞(霹靂火公司)的法律顧問 馬律師 出來說明一下 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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我也來說一段好了: 某乙在A公司上班四年 一直負A案 直到開始負責B案的維護工作 取得B案的原始碼後不到一個月 馬上離職 約三個月後. A公司在丙客戶看到一個B-Plus的產品是由某乙開發出來的. 並開始與A公司搶客戶, 這個B-Plus的產品外觀與B案的產品是不一樣, 但所有的參數設定.INI的內容都很雷同! 請問如果您是A公司,有何想法? 又如果您是某乙您會怎麼做?

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報告 3 員工之在任職期間如公司研發之程式 應屬公司所有之著作權 (這是粉明確的) 不過 公司的 保密做法 庵無法說明 一切只有自己最知道 哈哈 刷卡 搜身 等 看自己 哈哈 老話一句 司法 我想自己舉證來證明是非常重要的 我想找一下 思理把遞(霹靂火公司)的法律顧問 馬律師 出來說明一下 哈哈 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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回應天使的案例: 原始案例中的某甲,重新改寫程式後也是去找原來的公司談改良, 並沒有拿著去找其他公司, 由於設計過程出現一個無法克服的盲點, 因此在網路上尋求方法, 網路只是個媒介,不透過網路也是會想辦法問人, 而且公佈出來的是執行檔 此執行檔並無任何實際效能存在, 問題解決後,也是將成果繼續找a公司談. 天使的角度是以老闆為出發點,若說原始案例中的某甲真的要惡搞 是否會正如天使的案例中所說的 將介面改頭換面,找競爭對手 合作,甚至是另起爐灶. 問題是,有嗎? 發表人 - hahalin 於 2003/04/04 22:15:25

hahalin; 某甲與某乙是完全不同的情況!    某甲帶著頭腦離開公司!    某乙帶著原始程式離開公司,另外開一家B公司,最近也開發了A-Plus產品!    我是想說, 公司也好, 員工也好, 老闆是人,員工也是人, 做事全憑自己的良知, 創造一個敵人不如多一個盟友!    這真是我深深的體會, 再說一個案例:    某丙在A公司上班兩年 一直負A案, A案結束後, 離職返鄉, 成立工作室, 重新開發一個C產品!    約三個月後. 某丙回到A公司請A公司幫他推銷C產品, A公司欣然推廣, 之後, A公司有一C案, 委託某丙協助開發, 某丙欣然接受, A公司並幫某丙重新印上A公司的名片, 從此A公司與某丙合作接案, 雙方痛快!    啥"著作權法"! 啥"勞基法"! A公司與某丙共享原始程式,雙雙互相違法也無悔! 哈哈~~~ ～～～

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天使 所說都是應該發生的 不過 不知 天使寫軟體這麼久 有沒有發現 太陽底下無鮮事 任何法規是無法全面禁錮個人行為 不過法規是要有某範圍限制 軟體和賣ㄘ的差不多啦 服務 配合度 信用 人際互動 都是公司的無形資源 所以除非 硬是上公堂 不然 多一個敵人不如 多一個朋友 (有時會內心掙扎) 以天使的經歷應該是粉了解啦 不過 庵還是說 世事無絕對 全看自己的 待人處事之態度 有黑就有白 這是一定的啦 看開啦 無論那一方都是有自己的立場 如果真要 打硬仗 我想軟體的發展速度 馬上就把你給趕上了 天使不是說過 帶人要帶心嗎 所以做久了 自己就知道了 和寫程式一樣 哈哈 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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引言: 不過 庵還是說 世事無絕對 全看自己的 待人處事之態度 有黑就有白 這是一定的啦 看開啦 無論那一方都是有自己的立場

偶是看很開的啦! 偶也從不會對任何人採取法律行動,也不曾有過! 對了 您那個"思理把遞"不是假藥吃死很多人嗎? 哈哈~ ～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

智慧財產=智慧+財產 公司要財產, 財產會被偷. 你有智慧, 智慧偷不走.

引言: 智慧財產=智慧 財產 公司要財產, 財產會被偷. 你有智慧, 智慧偷不走. < face="Verdana, Arial, Helvetica"> 我想，軟體公司的老闆一定要夠了解軟體工程師... 對於寫程式，大家都知道，一個問題可以有很多種解法，一個系統最主要的是架構及運作方式，而這個除非你有對方的原始碼，否則，很難從「外觀」得知是否有部分 code 是你家的。 以天使所說的 INI 幾乎相同... 但只要不完全相同，就很難舉證，因為 INI 也算是一般的技巧不是獨門的技巧，但如果是獨門的檔案格式，就比較容易舉證，例如資料檔第 N Byte存的就是 X 的資料、第 M Byte存的就是 Y 的資料... 這可以算是商業機密，在智財權的保護範圍內。 以我自己開發過一個系統後的心得，雖然現在是很好用，但在開發的過程總是會有「如果當初加上 xxx 的話，就更好了...」之類的想法，如果被公司開除了，到另一家公司或自己開一家，一定可以寫出比現有更好的架構... 但會不會作呢？那當然是... 不告訴您囉 所以，如果您是一位軟體公司的主管，請您善待您的員工吧！雖然說，>我一直不認為原始碼可以代表全部，一個複雜好用的系統，只有原始碼沒有夠詳細的說明文件，那也等於是垃圾！ <>沒空更新的網頁... href="http://big5.to/吃軟也吃硬">http://big5.to/吃軟也吃硬 http://coolsite.to/ushells 介紹Shells,LiteStep,GeoShell....

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引言: 所以，如果您是一位軟體公司的主管，請您善待您的員工吧！雖然說，IT產業的忠誠度相對於其他產業要低，但是一個軟體公司除非是很大的軟體公司，否則員工的忠誠度是比員工的技術要重要的，至少我是這樣認為。

十分贊同, 不只是要善待員工, 而且要把員工當作是自己的朋友一樣,關心他的需求! 上次那個被帶走的原始程式, 是上百台不同專業機器的連線介面規格程式, 是經驗的累積程式, 當然我已經不想再追究啥麼了! 因為,我常說: 好的軟體,功能強的軟體,並不一定賣的好! 相對的, 寫的不好的軟體,功能差的軟體,也不一定賣不出去! (各位看微軟就知道了) 在台灣, 客戶不重視軟體的價值, 同業的惡性競爭才慘, 連醫療系統都已經是, "先送您用,用到滿意再付款" 或是 "免費送您用,只需簽維護合約就可以", 當然商業競爭的手法千奇百怪, 只要公司有能力促銷, 半買半相送, 得利者是消費者也無可厚非, 但是, 看了很多同業, 銷價競爭之後,公司收入短缺,因而倒閉, 害人也害己, 客戶只好再買一套! 這就是台灣軟體業者的悲哀~~~ 不知大家在大陸情況如何??? ～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

引言: 在台灣, 客戶不重視軟體的價值, 同業的惡性競爭才慘, ～～～Delphi K.Top討論區站長～～～

好像只有我們寫軟體的才會認為我的所寫的軟體是無價之寶，大部分的客戶都認為我們的軟體是「不需要價錢」的 以我們公司目前主要作機台自動化的程式，為了方便機台操作者，我們將操作介面作到幾乎相同，即使硬體機構/馬達/感測器幾乎完全不同... 但客戶的採購說：「看起來與之前的都一樣(因為我們會先提供 > <>沒空更新的網頁... href="http://big5.to/吃軟也吃硬">http://big5.to/吃軟也吃硬 http://coolsite.to/ushells 介紹Shells,LiteStep,GeoShell....

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插個花一下..副站長..

引言: 老話一句 司法 我想自己舉證來證明是非常重要的

這句我不認同... 敗訴之一方通常就是舉證之一方...法律...舉證..真的是粉難...僅供參考..^^

引言: 報告 3 員工之在任職期間如公司研發之程式 應屬公司所有之著作權 (這是粉明確的) 不過 公司的 保密做法 庵無法說明 一切只有自己最知道 哈哈 刷卡 搜身 等 看自己 哈哈 老話一句 司法 我想自己舉證來證明是非常重要的 我想找一下 思理把遞(霹靂火公司)的法律顧問 馬律師 出來說明一下 哈哈 ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

發表人 - chih 於 2003/04/06 03:39:43 發表人 - chih 於 2003/04/06 12:33:24

這句我不認同... 敗訴之一方通常就是舉證之一方...法律...舉證..真的是粉難...僅供參考..^^ 這是沒有辦法的 不然就要找類似 思理把遞(霹靂火公司)的法律顧問 馬律師 出來說明一下 ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 不過 舉證是雙方都必須的 a 公司如要採取 法律途徑 我想絕對佔不到便宜 因為單純的分享非原公司之核心技術 是無法被取信的 a公司之假設有簽署保密契約 也不能約束個人設計之理念 只要與公司之系統無法直接串聯或直執接引用 這必無法構成公司系統的破壞與公司直接利益傷害 由於 台灣的法官與檢察官對於 著作權法 比較認同 是否有直接利益傷害為考量 所以 這問題 應該是 私下合解 為最快方式 因為實在是(小小案子) 一般都在 調解委員會 先做第一次雙方調解 不然這東西到最後也是 私下合解 勞顧雙方 法律問答 a公司之員工有員工宿舍 某天b員工因在假日期間 晚上在宿舍因洗澡時不小心滑倒 因而頭部受傷 b員工因受傷 無法上班約2個星期 請問 1 公司以病假扣薪 2 公司以職災處理 3 公司因假期過長以慰問金處理辦理解雇 4 公司因假期過長以慰問金 遣散費處理辦理解雇 你覺得是那個才對 哈哈(這題猜猜看) 保險問答 某b在中午12點在路邊攤因買了一杯愛玉子茶 ㄘ完中餐便當之後下午2點因上吐下瀉 去醫院檢查 醫生告知是食物中毒 某b因此大病3個星期 舉證 1 某b將愛玉子茶與中餐容器先拿至化驗 2 尋問是否類似同一時間之類似中毒者 所以這問題是公司要負責還是個人要負責 1 公司如有規定中餐是個人負責應該與公司無關 可申請病假 2 如果是愛玉子茶造成中毒 應該還有2個需釐清 是化學變化還是類似過濾性病毒引起 3 不論是愛玉子茶造成或中餐便當某b都可依公立醫院之檢驗證明 提出對提供之商家 進行求償 4 如果有買商業保險 某b還可以向商業保險申請 意外傷害(這是真的喔 不過一般保險業務員不知道如何辦理) 意外醫療傷害喔 不是一般所謂的20年或終身醫療保險喔 因為上述第一條 無法申報 職災 所以健保己付 有時自己舉證當然不太容易 不過找對了人 才能幫助你 沒辦法 法律是給知道法律的人在使用的 如果你不知道 告訴你 勞工保險局的員工粉閒 打電話至台北的 有專人可以電話 詢問 非常的專業 或至各地區之勞工保險局以公司登記 索取有關勞基法之相關 範例 不用錢喔 這個庵不得不說 這幾年政府有改善 不過那 健保局就有點反感了 哈哈(個人感覺) ********************************************************* 哈哈&兵燹 最會的2大絕招 這個不會與那個也不會 哈哈哈 粉好 Delphi K.Top的K.Top分兩個字解釋Top代表尖端的意思,希望本討論區能提供Delphi的尖端新知 K.表Knowlege 知識,就是本站的標語:Open our mind to make knowledge together! 希望能大家敞開心胸,將知識寶庫結合一起

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