一陣子沒接觸 Borland 的開發工具, 發現 Borland 雖已出了 Borland Studio 2006 , 好像沒聽到有人在用 , 書店也璣乎沒有 Delphi/BCB 2005 以上版本的書籍 , 以為 Borland 程序員已絕跡了 , 那大家還在用哪個版本在"硬撐" 呢 ? .NET 平台上大家是否都轉用微軟的開發工具了 ?

您的"語氣" 問法
好像用 delphi 的是 一群 "豬" 喔!! ,既然您那麼 "強" , 大家用 delphi 那一版本重要嗎??
會用 delphi 的人,大概也不需要看書了,所以書局沒書....
說實在的,目前版本都不適合您用,您可以等 2010 年的版本.

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忍不住想說幾句...

工具就只是工具，用那哪一種工具，看作什麼事而定，
程式語言都大同小異，所用的概念也都差不多

但是...
樣式設計是不會變的，這箇您會用嗎？
程式的重構觀念您有嗎？
物件導向的概念夠強嗎？

程式語言的強大與否在使用者本身的運用功力，而非在工具本身，
工具只是講就適用性而已

如果你的物件概念夠強，用dos平台上的語言，都可以寫出物件
如果你的物件概念不夠強，就算用DELPHI 一樣會是一團義大麵。

我相信...
如果您無法寫出簡潔有力的程式碼，不管用哪一種版本的語言，
都將是一場災難而已。

如果換一個版本你就不會寫程式，我想您可能要好好考慮
是不是要及早轉行。

delphi 都出來這麼久了，會用的人也一堆了，不知有誰還需要入門書？

沒聽過「黑貓白貓說」嗎？
管他黑貓白貓！會抓老鼠的就是好貓！

借用一下這一句話

答案是：在站上問一堆不該問的新手級問題的人，需要好好看一看，好處是，可以減少垃圾資訊，與笨蛋問題

書上有的，線上說明可以解決的問題，都不適合在討論區出現，這樣查問題時，才不會出現一堆書中或線上說明中的資料
我可不想過濾、除去一堆書上與線上說明中的資訊後，才找到需要的解，不然來討論區作什麼？ 看書就好了

===================引 用 bruce 文 章===================
delphi 都出來這麼久了，會用的人也一堆了，不知有誰還需要入門書？

===================引 用 小蚊子 文 章===================
您的"語氣" 問法
好像用 delphi 的是 一群 "豬" 喔!! ,既然您那麼 "強" , 大家用 delphi 那一版本重要嗎??
會用 delphi 的人,大概也不需要看書了,所以書局沒書....
說實在的,目前版本都不適合您用,您可以等 2010 年的版本.


自問自己的國文程度沒那麼糟,問題口氣也非鄙視 Borland 設計員
我自己本身也是喝 Borland 奶水長大, 因為一陣子沒寫程式
所以才會問 "一陣子沒接觸 Borland ...."
想瞭解為何好像沒人在用 Delphi.Net
不知怎麼會得到這種回答 ....
雞同鴨講獎(結案得分)就搬給您了
真是答非所問 ,

===================引 用 bruce 文 章===================
忍不住想說幾句...

工具就只是工具，用那哪一種工具，看作什麼事而定，
程式語言都大同小異，所用的概念也都差不多

但是...
樣式設計是不會變的，這箇您會用嗎？
程式的重構觀念您有嗎？
物件導向的概念夠強嗎？

程式語言的強大與否在使用者本身的運用功力，而非在工具本身，
工具只是講就適用性而已

如果你的物件概念夠強，用dos平台上的語言，都可以寫出物件
如果你的物件概念不夠強，就算用DELPHI 一樣會是一團義大麵。

我相信...
如果您無法寫出簡潔有力的程式碼，不管用哪一種版本的語言，
都將是一場災難而已。

如果換一個版本你就不會寫程式，我想您可能要好好考慮
是不是要及早轉行。

delphi 都出來這麼久了，會用的人也一堆了，不知有誰還需要入門書？




想起了一首英文歌 ....."爸爸別再說教"
我沒有二樓同志所說的那個意思
至於說"物件"兩字太沉重 , 我承認,我只個會拿滑鼠 "拖拉放" 蝴口飯吃的低級程序設計員

===================引 用 syntax 文 章===================
借用一下這一句話
答案是：在站上問一堆不該問的新手級問題的人，需要好好看一看，好處是，可以減少垃圾資訊，與笨蛋問題
書上有的，線上說明可以解決的問題，都不適合在討論區出現，這樣查問題時，才不會出現一堆書中或線上說明中的資料
我可不想過濾、除去一堆書上與線上說明中的資訊後，才找到需要的解，不然來討論區作什麼？ 看書就好了





大哥 , 真的看不懂您這回帖的意思是啥 ....

===================引 用 Stallion 文 章===================
沒聽過「黑貓白貓說」嗎？
管他黑貓白貓！會抓老鼠的就是好貓！


大哥 , 您的意思是說 , 針對一般企業需求 , 用 Delphi 5.0 就夠了嗎 ?
其實我也這麼覺得 ,
原來....這題的答案......業界的主力版本就是會抓老鼠的 Delphi 5.0

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同一個問題，我來引伸一下。
不知道你的Windows作業系統是 98?ME?2000?XP?2003?VISTA?
現在不是都出到VISTA了。怎麼還有人用 98、2000呢？事實上這樣的使用者大有人在。
相同的情況而已。沒什麼好大驚小怪的。
東西夠用就好追太多新奇的東西只是讓你的電腦跑不動。
讓你的系統得重新評估而已。

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
同一個問題，我來引伸一下。
不知道你的Windows作業系統是 98?ME?2000?XP?2003?VISTA?
現在不是都出到VISTA了。怎麼還有人用 98、2000呢？事實上這樣的使用者大有人在。
相同的情況而已。沒什麼好大驚小怪的。
東西夠用就好追太多新奇的東西只是讓你的電腦跑不動。
讓你的系統得重新評估而已。


哈 ~ 版主這番話好像話中有話
但 .NET 都出來五六年了
不能用 "這是新奇的東西" 來掩飾大家不進步的理由

版主說的絕對沒錯, 而我也的確還在用 xp 跟 win2000
但程式開發領域上,卻有不得不跟隨最新科技的無奈
新的平台 , 技術 , 規格 .....教所有程序員追的好累
就像現在,客戶都要求 mis 系統 財會系統都要上 WEB
(至少我遇到的是如此)
我沒有否認舊架構的穩定與存在性
只是探一下風聲看看是否跟我的認知一樣
既然連版主都是這種回覆
那我更可以確定我的認知 ---
在 .NET 平台上 , 在 WEB 以及手持裝置盛行的現今
BORLAND TOOL 幾乎不見蹤影(我是說"幾乎")
JBUILDER 可能還露面比較多一些
這沒有好與壞, 認同與鄙視的問題 , 也沒有大驚小怪的問題
這只有"現實面"的問題

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其實如果舊系統跑的好好的, 或原開發工具已經不錯用,

或新系統沒有足夠的誘因,

大家都會用舊系統. 或者觀望吧..



像手機用的 WAP 也熱過一陣子,


MS 以前有堆過J ,號稱有VB生產力,,vc 的大部分功能,
並足以取代 Java,..等 大部分舊工具,或舊有專案的重新開發的好選擇, 也是雷大雨小..



用 .NET 算比較進步嗎? 也不見得吧.


正常人(不是 MS陣營,或反MS陣營).還是要客觀評估它的優缺點吧,


需不要需 "換" 工具/平台/solution 吧.

另外,

D2->D3->D4->D5->D6->D7 算是 "升級". (而且向下相容還算不錯)
有些是本身的改良,比方增加 "overload" 關鍵字 ,或..
但有些版本的新增功能/套件,比方 DataSnap,WebSnap,等,
是一般人用不到,升級誘因不大,有些就停在 D4,D5,D6 或 D7 就沒在升級.

另外 D8 ,回頭看,其實應該是 Delphi for .Net 1.0 版,
(或, 也可像 Kylix 另外取個名稱.)

所以, D7->D8 其實還不算是升級,而是 "換" 平台.


後來 Delphi 不就也再堆出 for win32 與 for .net 兩種平台的新版嗎?



MS 的教義說法,當然是希望大家都 "升級" 到 .NET 平台,
要不然少人用,沒有規模效益,一但少減投資,
可能就..中斷發展,或縮小規模了,或換新計畫...









===================引 用 digitraveler 文 章===================
哈 ~ 版主這番話好像話中有話
但 .NET 都出來五六年了
不能用 "這是新奇的東西" 來掩飾大家不進步的理由

版主說的絕對沒錯, 而我也的確還在用 xp 跟 win2000
但程式開發領域上,卻有不得不跟隨最新科技的無奈
新的平台 , 技術 , 規格 .....教所有程序員追的好累
就像現在,客戶都要求 mis 系統 財會系統都要上 WEB?
(至少我遇到的是如此)
我沒有否認舊架構的穩定與存在性
只是探一下風聲看看是否跟我的認知一樣
既然連版主都是這種回覆
那我更可以確定我的認知? ---
在 .NET 平台上 , 在 WEB 以及手持裝置盛行的現今
BORLAND TOOL 幾乎不見蹤影(我是說"幾乎")
JBUILDER 可能還露面比較多一些
這沒有好與壞, 認同與鄙視的問題 , 也沒有大驚小怪的問題?
這只有"現實面"的問題

我不知道業界使用的主力 Delphi 是哪個版本
我本身使用 Delphi7 開發 Win32 程式, 另一方面我也用 Visual Studio 2005 開發 ASP.NET 程式(使用 C# 語言),
我的感覺是, 在 Win32 底下, 最佳的開發工具就是 Delphi,
而在 .NET 平台上, 毫無疑問地, 微軟的開發工具遠勝於其他廠商的工具,
畢竟只有微軟最瞭解 .NET, Borland 要在 .NET 平台上跟微軟競爭, 實在是一場不公平的戰爭,
難怪 Borland 要敗下陣來
雖然我不確定, 但相信實際使用 Borland 的 BDS 來開發 .NET 程式的人, 恐怕是少之又少吧 ?

但 Borland 現在將開發工具部門切割出來, 又推出了 D2007 與 Delphi for PHP 等產品,
策略上似乎是打算放棄 .NET 這個區塊, 而專注在他們最在行的 Win32 部份, 同時另闢新的戰場(如 PHP),
如果他們真的能多用點心思, 或許將來真的大有可為, (在 Win32 的世界裏, 誰與爭鋒 ?)
雖然微軟推廣 .NET 平台可以說已經獲得成功, 但 Win32 至少仍有十年的壽命,
除非 Windows 突然宣佈不再支援 Win32 程式, 否則 Borland 還是有機會再次起死回生的

Win32 與 .NET 各有所長, 你可以專注在 .NET 上, 但不要因此而看輕 Win32 與 Delphi 程式的威力,
相反的, 你也可以一直待在 Win32 的領域, 但也千萬不要以為 .NET 只是一堆程式庫而已,
我自己兩種程式都有在寫, 因此我對兩者都抱著尊敬的心

這裏的朋友多半是使用 Delphi 開發 Win32 程式, 厲害的, 幾乎可以用 Delphi7 做到任何事,
但我建議一些尚未接觸 .NET 與微軟開發工具的人, 不妨試著學習 .NET 程式,
或許深入瞭解 .NET 之後, 就不會對本主題提問人的發言感到不舒服了

你這麼說的話。今年都 2007 了。還在用 98, 2000 的人。是不是更好玩了？
對這樣的東西來說。XP, 2003 是不是新奇的事？
一個已經夠用的東西，再去畫蛇添足。是否有必要性？
你寫的系統，如果只是為了”美觀”而去加了一些”特異功能”
而不是為了功能不足而去加功能，客戶會接受嗎？
心同此理。

===================引 用 digitraveler 文 章===================
哈 ~ 版主這番話好像話中有話
但 .NET 都出來五六年了
不能用 "這是新奇的東西" 來掩飾大家不進步的理由

>畢竟只有微軟最瞭解 .NET, Borland 要在 .NET 平台上跟微軟競爭, 實在是一場不公平的戰爭,

大哥說的的確中肯 , 不過小弟對上面這句話不太認同
從有 PC 以來 , 哪一項 OS 架構不是微軟所創造 ?
WIN32 又何嘗不是微軟最瞭解 ,
Borland 不一樣在 WIN32 上把微軟打的落花流水 ??

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
你這麼說的話。今年都 2007 了。還在用 98, 2000 的人。是不是更好玩了？
對這樣的東西來說。XP, 2003 是不是新奇的事？
一個已經夠用的東西，再去畫蛇添足。是否有必要性？
你寫的系統，如果只是為了”美觀”而去加了一些”特異功能”
而不是為了功能不足而去加功能，客戶會接受嗎？
心同此理。


不知版主及大部份的 Delphi 人是否對 .NET 的平台印象是 ---
只不過是加了些"美觀”,”特異功能”等等
如果是, 建議去翻翻 .NET 開發相關書籍第 0 章
就會介紹何謂 .NET , 微軟創建 .NET 的野心是什麼 ...這裡就不便多作著墨
因為我的客戶是需要 WEB 介面 , 跨平台多國語言 , 還有手持裝置
你叫我能不上 .NET 嗎 ? 我也是千萬個不願意阿
只是微軟開發工具真的很難用又笨
所以來這問問 Borland ..NET 開發工具的現況
結果得到的是上面這一連串 "WIN32" 比較好 ,"用新東西幹麻只不過是噱頭和特異功能"
看來,不只是 Borland 不長進 , Borland 的 user 也 .....
敬告大家別忘了 , 只要微軟掌控 OS 的一天 , 別想脫離微軟的魔掌
WIN32 還能用十年 , 這我當然相信 , 因為連 DOS 到今天都還有人在用
但是 ....這真的是大家繼續使用 WIN32 的原因 ??

一個使用 Borland 工具(Delphi / BCB 雙修)超過十年 , 仍在努力學習微軟新東西的"苦主"留

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我想 DOS、WIN3.1、98、2K、XP、VISTA.......NET 只不過是世代的名詞，
優劣沒什麼好比較的，適得其所即可。

WIN32 & .NET 各有各的美，就如C & JAVA 孰優熟劣一樣沒什麼好爭論，
然若說 Borland 不長進 , Borland 的 user 也不長進這也實在太沉重，不過
是現實環境造成的消長而已。實不需舉著 .NET 大旗捨我其誰之姿，這世界
不是只有 WIN32 跟 .NET，兩者皆有力有不逮之處，.NET 是一個 Solution
但可能不是唯一，大部分不是被微軟綁架而是自己綁架自己。

至於學習這些相關領域時何需以苦待之。

------
~§~迷時師渡，悟了自渡~§~

這就是認知的問題了。
一個連自己平台都沒搞懂的公司，想要去做跨平台的事？居然還妄想要程式開發者跟進？
瘋了嗎？
想想比爾都能在 demo 時出現藍畫面，（當然這是歷史，不過由此可知他們對自家產品的掌握度）
還想搞跨平台？我不認為應該要跟進，他有野心是他的事。
WEB 是 M$ 放棄的產品，這個你也該知道吧。他能比 apache 強嗎？
手持裝置只有 WinCE 一個平台嗎？
走不出家門的 .NET 有什麼用？
難道我要做個產品都得等 M$ 先去鋪好OS嗎？
你看過手持裝置沒有OS的嗎？
還是只有簡單的OS嗎？

M$ 所能掌握的OS越來越少了。他自己的業外收入都比本業收入還多了。
你還想跟著他的OS走下去嗎？

你想繼續學習微軟的新東西，那就繼續學。
我早就放棄繼續學它新東西的事實了。

由它的 DCOM 開始，我就放棄了。
這些東西都能用很基礎的做法來實現，沒必要去跟著它盲目的跑。

我十多年來在 UNIX 上所寫的 CODE 都一直能”重用”。
反之你的 Win32 的程式可以有這樣的重用率嗎？
我很懷疑，因為我自己在WIN32下的程式很難做到重用。

我自己的動態網頁用的是 C 語言，寫 shtml 而不是 php
我的 socket 程式用的是 C 語言，寫的是 file open/file close 的架構。

是你要跟著微軟起舞。並不是沒有以不變而應萬變的方法。

使用者，使用者是要教育的。
沒有一個使用者會跟你說他的影印機不是WinCE 他就不會用了。
也沒有一個使用者會說他的電話，不是 M$ OS 他就不會用了。
使用者是要教育的。你只想給他M＄的產品。他當然就只會M＄的產品。

當你了解使用者只是張白紙。你讓他用什麼，他就會去用什麼。
你把一直去學一些二三年就「退時」的技術的時間，拿來教育使用者。
你會發現，你的開發變容易了。你的能力也能更成熟。
你的經驗累積變成是有用的。

M$ 可沒付你半毛錢來請你替他教育使用者。反而是想盡辦法挖空你的錢包。挖空你的時間。

記得 VS2005 的廣告剛出來時。左邊是桌上一堆書，一堆文件。右邊很乾淨。
他說用了之後時間變多了。。。。。等等。
你有沒有發現，左邊的書也都是M＄出的。用的也是M＄的工具。
根本就是他讓你那麼累。累到沒時間休閒的。然後現在又拿了另一顆包著糖衣的苦果來讓你吃。

你要不要隨之起舞，個人之見解不同。我只能說出我的看法跟我的作法。
至少我自己做著 WEB, W32, 跟手持的架構，我並沒有踏入 .NET 的環境。

PS。你看到 DOS 你有看到另一個 9X% 相容的 FreeDOS 嗎？^_^

===================引 用 digitraveler 文 章===================
就會介紹何謂 .NET , 微軟創建 .NET 的野心是什麼 ...這裡就不便多作著墨
因為我的客戶是需要 WEB 介面 , 跨平台多國語言 , 還有手持裝置
你叫我能不上 .NET 嗎 ? 我也是千萬個不願意阿

敬告大家別忘了 , 只要微軟掌控 OS 的一天 , 別想脫離微軟的魔掌
WIN32 還能用十年 , 這我當然相信 , 因為連 DOS 到今天都還有人在用
但是 ....這真的是大家繼續使用 WIN32 的原因 ??

一個使用 Borland 工具(Delphi / BCB 雙修)超過十年 , 仍在努力學習微軟新東西的"苦主"留

我也是使用Delphi7在開發程式
Delphi2005? .Net? 說實在話,如果可以的話,我並不想使用,因為個人不太習慣那種IDE環境,尤其是要找元件時好難找阿Q_Q
不過我想我還是會找時間學一下,畢竟我再開發程式時所使用到的週邊介面卡都已經漸漸走向.Net嚕
我還不知道使用Delphi開發.Net的方法.....so 準備含淚苦讀中 @@