大家好：    看到本區有人提到 BCB "可能" 發表新版本的文章，這讓我想到一些事情並讓我感到不吐不快，我數年前因為在中泰賓館被口沫橫飛的主持人所說服，而當場就買了一套 BCB4，而我到現在使用的仍是 BCB4，一直沒更新版本的主要原因是我一直有種感覺，就是 BCB 似乎像個被領養的孤兒或是二媽生的一般，連 Borland 自己都不重視它，我當然也不太願意矇著頭繼續投資在可能隨時被 Borland 拋棄的 BCB 這上頭。    我會這麼寫的原因很簡單，BCB 的 VCL 原始碼不用 C++ code 而用 Delphi code 包裝已經是很奇怪的事情了 (想參考 VCL 原始碼來解一些問題的餘地都沒有，除非您也同時懂得 Delphi...)，而它的 Help 說明文件不但簡陋 (我會在 "VCL 元件區" 發出名為 "請問要如何控制 TPageScroller 以達到 BCB 元件盤上的捲動效果？" 的那篇問題，就是因為 TPageScroller 元件的相關說明根本就沒啥可參考，所以才發文求助)，就連某些範例都還是用 Delphi code 寫的 (例如：查 while 然後選 also 裡除了 do 之外的其它項目)，這真的是有點莫名奇妙，C++ 開發工具的說明文件竟然使用 Delphi 來寫範例？Borland 到底把 BCB 的用戶放在何種地位，就不難想像了，在 Delphi 陰影底下生存的 BCB 用戶似乎僅能 "祈求垂憐" 或是 "自求多福" 了！ 完整的 "中文版" 開發環境我是不敢企求了，中文版的說明文件更是連作夢都不敢夢到，如果網路上能找到一些有心人所翻譯的部分說明文件，那就感到是老天爺的垂憐....。 如果要在網路上要找一個第三方元件，那麼絕大的比例會是使用 Delphi 撰寫的，使用 BCB 撰寫的可以說是少得可憐，那些元件若是我所需要的 (例如 Indy, SynEdit....)，而又標註著 "支援 BCB4" 的話那就足以讓我雀躍不已，下載後如若發現功能有所不足或不符理想，卻又礙於原始碼是使用 Delphi 撰寫的，對於我這個不懂 Delphi 的人而言，想要修改那真是難上加難，那又能如何呢？只有向 Delphi 族群求救，或是等待 Delphi 族群的垂憐，希望在後續版本中能改良或增新到我需要的功能囉～ 雖然羨幕 Delphi 的用戶，但不管如何，我的 BCB4 總是花了錢買的，丟了它還是會覺得心疼的，因此仍在繼續使用它，邊用邊等著 Borland 垂憐，然後等待適當時機到來時，咬緊牙根拿銀子去砸一個新版回來用....。 對了！有沒有那一位可以告訴我，爺爺不愛、姥姥不疼的 BCB 到底是被領養的孤兒還是二媽生的？ 發表人 - RedSnow 於 2004/12/02 19:32:42

引言: 大家好： 看到本區有人提到 BCB "可能" 發表新版本的文章，這讓我想到一些事情並讓我感到不吐不快，我數年前因為在中泰賓館被口沫橫飛的主持人所說服，而當場就買了一套 BCB4，而我到現在使用的仍是 BCB4，一直沒更新版本的主要原因是我一直有種感覺，就是 BCB 似乎像個被領養的孤兒或是二媽生的一般，連 Borland 自己都不重視它，我當然也不太願意矇著頭繼續投資在可能隨時被 Borland 拋棄的 BCB 這上頭。 我會這麼寫的原因很簡單，BCB 的 VCL 原始碼不用 C++ code 而用 Delphi code 包裝已經是很奇怪的事情了 (想參考 VCL 原始碼來解一些問題的餘地都沒有，除非您也同時懂得 Delphi...)，而它的 Help 說明文件不但簡陋 (我會在 "VCL 元件區" 發出名為 "請問要如何控制 TPageScroller 以達到 BCB 元件盤上的捲動效果？" 的那篇問題，就是因為 TPageScroller 元件的相關說明根本就沒啥可參考，所以才發文求助)，就連某些範例都還是用 Delphi code 寫的 (例如：查 while 然後選 also 裡除了 do 之外的其它項目)，這真的是有點莫名奇妙，C++ 開發工具的說明文件竟然使用 Delphi 來寫範例？Borland 到底把 BCB 的用戶放在何種地位，就不難想像了，在 Delphi 陰影底下生存的 BCB 用戶似乎僅能 "祈求垂憐" 或是 "自求多福" 了！ 完整的 "中文版" 開發環境我是不敢企求了，中文版的說明文件更是連作夢都不敢夢到，如果網路上能找到一些有心人所翻譯的部分說明文件，那就感到是老天爺的垂憐....。 如果要在網路上要找一個第三方元件，那麼絕大的比例會是使用 Delphi 撰寫的，使用 BCB 撰寫的可以說是少得可憐，那些元件若是我所需要的 (例如 Indy, SynEdit....)，而又標註著 "支援 BCB4" 的話那就足以讓我雀躍不已，下載後如若發現功能有所不足或不符理想，卻又礙於原始碼是使用 Delphi 撰寫的，對於我這個不懂 Delphi 的人而言，想要修改那真是難上加難，那又能如何呢？只有向 Delphi 族群求救，或是等待 Delphi 族群的垂憐，希望在後續版本中能改良或增新到我需要的功能囉～ 雖然羨幕 Delphi 的用戶，但不管如何，我的 BCB4 總是花了錢買的，丟了它還是會覺得心疼的，因此仍在繼續使用它，邊用邊等著 Borland 垂憐，然後等待適當時機到來時，咬緊牙根拿銀子去砸一個新版回來用....。 對了！有沒有那一位可以告訴我，爺爺不愛、姥姥不疼的 BCB 到底是被領養的孤兒還是二媽生的？ 發表人 - RedSnow 於 2004/12/02 19:32:42

我想Delphi與C++Builder應該是繼既生瑜何生亮吧!只是在RAD戰爭中,紅極一時得Delphi下,又來一個C++Builder也是不得不然的做法! 因為那是Borland老本行,Borland C/C++!在RAD的潮流中,一個C++ RAD產物也是理所當然的想法!真的就是既生瑜何生亮啊! 您的聲音我們聽到了,如果你還有興趣的話,我可寄BCB 6得試用光碟,讓您試用試用! Borland Taiwan SE

最近我已經慎重考慮是不是應該開始熟悉VC++的開發環境。 < >< >

Borland Taiwan專區 最近非常熱鬧 哈哈 把時間啦至BCB4時間 再想那時IDE 與VCL的優勢 把時間再帶回現在 看看.net java VC 的特性 如果說BCB可以使用delphi是痛苦亦也是一件 見人見智之事 如果說VC能達到所有軟體功能 那net不也是阻礙的一項工具 說來說去 只能說 寶籃 的優點 寶籃自己都無法真正的延續並發揚光大 在看看 如果所有程式語言 都只有C 那目前的 軟體 肯定要再落後10年或更久 //既生瑜何生亮 另一個角度 可用瑜來生亮 慎重考慮是不是應該開始熟悉VC 的開發環境 這就看貴公司的研發團隊方向啦 用VC寫WEB 或資料庫 適合嗎? 用BCB寫韌體也許可但可攜性可掌握嗎 所以工具主要是看 產品的輸出 如果說用delphi韌體 那除了 神 很難解釋 這樣的方向是否公司能認同 還是希望 寶籃 快速釋出技術的寶庫 MSDN 也就不會有這樣的?號 //生存的 BCB 用戶似乎僅能 "祈求垂憐" 或是 "自求多福" 寶籃 加油 //如果網路上能找到一些有心人所翻譯的部分說明文件

paradise 您好：    我不太同意您的 "想法"，Delphi 與 BCB 並非是不同公司生產而相互競爭的產品，不存在瑜亮情結的問題，這是同一家公司的兩個產品，就像是家中的兩個孩子，誰被重視、誰被冷落的問題，在我看來被冷落的孩子就是 BCB，至於被冷落的原因，我猜想若非 BCB 是撿來的孤兒，那就是二媽生的，否則家長的大小眼所為何來？    Delphi 是一個不錯的發展工具，我對 Delphi 並無意見，反而對 Delphi 的用戶有點羨慕與忌妒，因為在他們選擇 Borland 的產品時，選對了種類 - Delphi，Borland 對 Delphi 的重視就連 "瞎子" 都能 "看" 得見，因此 Delphi 用戶能獲得豐富的支援與資源也就不足為奇了，我在本文第一篇裡的 "酸味" 您有聞出來嗎？如果狀況是反過來的，Borland 是將 BCB 列為重點產品，而將 Delphi 列為 "二線" 一般的產品，甚至用戶買 Delphi 時，裡邊附的 VCL 原始碼是使用 C++ 撰寫的，Help 中的範例也是使用 C++ 語法來做說明，不知道 Delphi 的用戶會是何種感受？ 我有意見的是 Borland 對 BCB 的 "態度"，如果 Borland 沒打算好好的發展 BCB，那還不如正式宣佈停止發展 BCB，讓 BCB 的用戶徹底死了心算了，BCB 的用戶死心之後，可以轉用 Delphi 或是轉投 VC++ 懷抱，這比起讓 BCB 用戶屢屢傷心、每每失望來相比，應該算是比較仁慈些的。 我實在不理解為何 Borland 不能以相同的份量來並行發展 Delphi 與 BCB？難不成 Borland 都要等 Delphi 先發表新版本之後，才會考慮 BCB 是否要跟進新版本嗎？我看 BCB 發展的受限與 Delphi 是絕對脫不了關係的，否則怎麼會連 BCB 的 VCL 都要使用 Delphi 來撰寫呢？BCB 的 Help 文件顯然也是修改自 Delphi 的 Help，否則怎麼會有那麼多的範例是使用 Delphi 語法來描述的？ 我沒見到 Mcirosoft 會因為要發展 VB 而犧牲 VC++ 的現象，或者是在 VC++ 文件中以 VB 語法來寫範例，更不要說是使用 VB 來包裝 VC++ 的元件了，難道 BCB 的 VCL 不能使用 BCB 來包裝嗎？Borland 在這方面著實令人失望。 發表人 - RedSnow 於 2004/12/08 23:17:21

台灣 Borland 也一樣讓人失望，我真的懷疑台灣 Borland 有沒有人在意過 http://www.borland.com.tw 這個網址裡的內容，當我連結到該網址時，結果是這樣的： (以下圖檔便於瀏覽已縮小尺寸，點擊後可另開新頁瀏覽全圖)

1. 速度奇慢無比。
2. 進入首頁時會碰上 9 次的頁面錯誤提示，如下圖：
3. 首頁的頁面上有四張無法顯示圖像的設定，如下圖：
4. 是 www.borland.com.tw 站台耶，但是呢～凡是連結到 borland.com.tw 的所有項目全部都失效，甚至連 "線上購物" 的連結都失效，如下圖：
5. 台灣 Borland 網站的 "中文" 項目 (專案服務、合作夥伴、公司簡介、用戶社群、搜尋....等) 直接連結到 Borland USA 站台的 "英文" 頁面已經很奇怪了，而更令人費解的是 Borland TAIWAN 的網站導覽 (Site Map) 內容竟然是使用 Borland USA 的 Site Map，這是什麼跟什麼嘛？做 Borland TAIWAN 網頁的人到底知不知道什麼叫做 "網站導覽" 啊？TAIWAN 站台的導覽項目，竟然會是導覽到 USA 站台去？

製作這種網站的公司要如何能提供良好的服務給用戶？有關台灣網站的幾個連結 (產品資料、軟體下載、技術支援、訊息與活動...) 通通失效，而其它的項目則是連結到 www.borland.com 去。 我想任何一位 Borland 產品的用戶透過 K.Top 之類的網站所能獲得的支援與資源，都遠遠比台灣 Borland 網站要多，因為台灣 Borland 網站與 Borland 產品用戶間的互動根本就等於零，如果是這樣的話，台灣 Borland 還不如不要設網站，但是就連 Borland 總公司都能允許其分公司能存在這樣的網站而不予干涉，看來 Borland 其實對面向用戶的網站管道也是不怎麼在乎的。 建議台灣 Borland 要不就關掉網站，要不就好好建設一下，這樣子不但對台灣用戶比較公平，對公司自己的形象也會比較正面些。

http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=29412 這個版本的時間 比delphi卡早 不過後續的可能就 沒得說啦 ( 庵不是來踢館的喔 )    RedSnow 兄 所說是事實 不過目前除了等 Borland Taiwan 好好做網路服務 沒別的法子    例如此篇 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=29412    axsoft 版主      

引言:請問現在有試用版可以測試嗎?可以請您跟公司談一下,開放個Beta Test給Delphi.ktop的網友玩一玩嗎?

和最近日此篇目的是一樣的 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=61059 除了 等待 Borland Taiwan 改革網路服務之外 庵認為 Borland Taiwan 最無法與ms抗衡的是無法強攻 學校教學的這一塊 學生知道VB VC .NET 就是不知道BCB delphi 可能JB還知道一點把 目前如果說 沒有網路服務如MSDN就如同斷送目前使用者 如果不培訓新生 就如往年一般 等你到有用 BCB delphi 的公司時 在 學把 這樣 前無擁護者 後無新生 早晚還是等 不過此等非比等 哈哈 改善也須時間 所以目前看來 舊用戶使用者等是無奈 希望早日改善 如有需網友幫忙 我想 官方應可號召 這樣就如當年 ms用心待遇 考過mcse認證的網友 一步一步建立 使用者一傳百的網路效應

原本庵op在這 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=51378    RedSnow 兄 可以看看 塞牙縫一下

http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=26315 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=21818 再塞牙縫一下 沒辦法 庵也只能幫到這 寶籃 加油

conundrum 您好：    其實我倒不是真的在乎 Delphi 與 BCB 是那一個先推出新的版本，重點其實是各自的 VCL 原始碼都應該用各自的語言來撰寫，說明文件也應各自獨立撰寫，這樣子才不會在發展上受制於對方，或在文件中殘留著對方的影子，至於相互支援與相容性的部份，是規格制定與遵循的問題，並不需要使用同一種語言來撰寫兩者的核心或元件。    BCB 可以使用 Delphi 所撰寫的元件，當然是一件好事，而不是什麼痛苦的事情，這無需什麼見仁見智就可以認定的，但這並不代表 "BCB 附上的 VCL 原始碼是以 Delphi 而非 BCB 撰寫的做法" 是對的！ 有誰能說 "BCB 的資源比 Delphi 少" 的這個現象與 VCL 使用 Delphi 語言來撰寫是不相干的嗎？參考 VCL 的原始碼所改良出來的元件相信不會少，參考 VCL 原始碼來撰寫程式的人應該也不會少，但 VCL 原始碼大都造福了 Delphi 族群，BCB 用戶能受惠於此的相信不會太多。 若說我討厭看到 Microsoft 的獨大，那麼我更討厭看到 Borland 的冷漠，各軟體廠商與使用者大都不願意看到包含作業系統、開發工具在內的各類軟體被 MS 所獨大壟斷，在軟體的各個領域裡其實都有一些公司或單位有能力和實力與 MS 的相對產品作抗衡甚至更超越，例如： Linux → WIndows Apache → IIS PHP → ASP Mozilla (Gecko) → IE ....等等，當然還有 Delphi、BCB → VB、VC++ 但為何有些軟體卻仍無法 "真正" 大幅度的超越 MS 同類產品呢？我想這就是 "態度" 的問題，連個支援網站都做不好，如何能督促自己更進步呢？越是開放與提供豐富資源的種類就越是有機會提升自己，就像您貼上連結那篇文章裡 (http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?TOPIC_ID=61059)，就有人提到測試版的釋出，MS 顯然做得就比 Borland 要更開放、要更高明。 支援網站上的資源就更不必說了，BCB 與 Delphi 用戶藉由參考 "敵方" MSDN 站台所獲得的，相信會比逛遍整個 Borland "自家" 網站的收獲要來得多，雖然 Borland 擁有高超的技術，開發出來的語言工具並不比 MS 的差，但是這種曲高和寡 "自我感覺良好" 的態度並不能實質的造福她的用戶們，這僅會造成 "此消彼漲" 的後果，久而久之 Borland 的優勢將不再會是優勢。 當 Borland 的優勢盡失之後，或許就會像您所說的一樣，特別指明要會 Delphi 或是 BCB 的徵人單位將會越來越少，以後除了玩家與 SOHO 族 (Borland 的死忠支持者) 之外，將不再會有人要去學 Delphi 與 BCB了，如果大家都不學、不用這兩個玩意兒了，那麼 Borland 還有心情繼續 "孤芳自賞" 嗎？ 我是 BCB 用戶，也是 Borland 的當然支持者，但我不是盲目的支持者，我更不是傻瓜，當我無法獲得豐富資源來協助我開發軟體，導致我屢屢受挫時，我還能 "等" 多久、"忍" 多久？由愛生恨不是男女情愛之間的專利品，Borland 對 BCB 的做法早令我打過冷顫無數次，如果實在等不下去了，那麼就算不因氣憤而轉投 VC++ 陣營 (投敵？)，那麼也得被逼得向 Delphi 靠攏 (西瓜偎大邊？)，或許轉用其它開發工具需要付出相當的代價，但總比漫無止境的等待要來得好吧？

引言: 台灣 Borland 也一樣讓人失望，我真的懷疑台灣 Borland 有沒有人在意過 http://www.borland.com.tw 這個網址裡的內容，當我連結到該網址時，結果是這樣的： (以下圖檔便於瀏覽已縮小尺寸，點擊後可另開新頁瀏覽全圖)

1. 速度奇慢無比。
2. 進入首頁時會碰上 9 次的頁面錯誤提示，如下圖： [img]http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=19148101&CC=428239" border=2 width=300 height=216>
3. 首頁的頁面上有四張無法顯示圖像的設定，如下圖： [img]http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=19148414&CC=428246" border=2 width=300 height=216>
4. 是 www.borland.com.tw 站台耶，但是呢～凡是連結到 borland.com.tw 的所有項目全部都失效，甚至連 "線上購物" 的連結都失效，如下圖： [img]http://delphi.ktop.com.tw/loadfile.php?TOPICID=19148727&CC=428253" border=2 width=300 height=197>
5. 台灣 Borland 網站的 "中文" 項目 (專案服務、合作夥伴、公司簡介、用戶社群、搜尋....等) 直接連結到 Borland USA 站台的 "英文" 頁面已經很奇怪了，而更令人費解的是 Borland TAIWAN 的網站導覽 (Site Map) 內容竟然是使用 Borland USA 的 Site Map，這是什麼跟什麼嘛？做 Borland TAIWAN 網頁的人到底知不知道什麼叫做 "網站導覽" 啊？TAIWAN 站台的導覽項目，竟然會是導覽到 USA 站台去？

製作這種網站的公司要如何能提供良好的服務給用戶？有關台灣網站的幾個連結 (產品資料、軟體下載、技術支援、訊息與活動...) 通通失效，而其它的項目則是連結到 www.borland.com 去。 我想任何一位 Borland 產品的用戶透過 K.Top 之類的網站所能獲得的支援與資源，都遠遠比台灣 Borland 網站要多，因為台灣 Borland 網站與 Borland 產品用戶間的互動根本就等於零，如果是這樣的話，台灣 Borland 還不如不要設網站，但是就連 Borland 總公司都能允許其分公司能存在這樣的網站而不予干涉，看來 Borland 其實對面向用戶的網站管道也是不怎麼在乎的。 建議台灣 Borland 要不就關掉網站，要不就好好建設一下，這樣子不但對台灣用戶比較公平，對公司自己的形象也會比較正面些。

客戶您好: 我相信您是愛之深,所以責之切!對於上述五點的問題,除了第五點意見,我們會深自檢討!網頁內容的問題,之前我已經有看到相關的客戶反映了!我們會再改進!但是有些事情也必須向各位客戶報告,Borland Taiwan的網頁有部分是歸Borland US總公司直接控管的!並不是我們想要怎麼樣,就可以怎麼樣的!當然我們會盡我們最大努力來改善! 除了內容問題,其餘四項問題!我想問題在於為什麼您的網站速度會這麼慢,還有您的瀏覽器怎麼會產生這麼多scripts的問題警告!我其實幾乎天天都有上Borland Taiwan網站看看,應該不會有您上述的這四項問題產生才對!我想原因應該在於您Local端的網路速度與IE瀏覽器的版本吧!我的是 IE 6.0.2800.1106加上SP1!請您更新一下IE版本吧! 另外線上購物應該也是好的吧! 再次感謝您的忍耐與意見,我們並為此所帶來的不便深感抱歉! Borland Taiwan SE

paradise：    您的斷言下得太快了，我的瀏覽環境並無任何問題，無需再做任何更新，以下是我剛才使用 IE 連結 www.borland.com.tw 站台時的 "綜合" 畫面： (以下圖檔便於瀏覽已縮小尺寸，點擊後可另開新頁瀏覽全圖) 由畫面上明顯可看出連結的網址、錯誤訊息、Popup Windows 以及 IE 的 About 視窗，About Window 上標示了 IE6 的版本及更新的安全模組，您可以看得到那是最新的 Patch，另外我使用的作業系統是 Windows 2000 Professional 中文版 + Service pack 4，所有安全模組也都是保持在最新的更新狀態，而連線環境則是 ADSL 2M/512K，我相信我連線環境及聯網速度也是沒有問題的。 我碰到的 9 個 Script Error 標示的都是在首頁中分別於 408, 607, 619, 631, 643, 655, 667, 679, 691 行中有著 'newsHeadlines' 未被定義 的狀態，我查看你們公司首頁的內容後，發現首頁中並未定義 newsHeadlines 變數，而頁首 (頁面中尚有其它處亦有引入其它外部 Script 檔，先暫不予理會) 有引用四個外部 Script file 如下：

我判斷該變數應該是定義在上述四個外部檔案中的其中之一，我試著下載那四個檔案來查證，結果僅第一個可以下載，另外三個無法下載，我在下載的檔案中亦未看到有 newsHeadlines 的定義宣告，另三個檔案都是放在 www2.borland.com.tw，因此我使用 ping 來對該位址做測試，我測試的畫面如下： 由畫面中可以看到 www2.borland.com.tw 是接不通的，如果 newsHeadlines 變數確實是在外部檔案中宣告的，而那個外部檔案又是放在 www2.borland.com.tw 的話，問題應該就是出在這裡。 我不知道您是在公司內部連結至 www.borland.com.tw，還是在其它地方連結的？如果是在內部連結的，那也難怪您察覺不到速度的問題，請您抽空到外邊來試著連連看吧，要是您是在外部連結的，而且 "幾乎天天" 都碰不到我描述的問題，那我也沒什麼好說的，或許我只能說是自己的運氣不好吧？ 發表人 - RedSnow 於 2004/12/09 21:39:19

怪了我這都正呀< >< >

客戶您好:         基本上我希望幫助你找出問題的所在,並提出相關解決方案,以提昇您的使用滿意度! 首先您提到一個關鍵重點是,你 ping不到 www2.borland.com.tw! 我現在在家用So-NET ADSL 1M/64線路,也可以很正常看到www2.borland.com.tw且也沒有任何錯誤訊息!我建議您下一個指令, tracert www2.borland.com.tw查一下為什麼你會ping不到,以利我們雙方的ISP解決Router的問題! www2.borland.com.tw這個機器在Seed.net的網段,所以你最後應該會看到xxx.seed.net !          希望上述的資訊可以幫助我們找到問題的癥結並解決它! Borland Taiwan SE

paradise 您好：    以下是我使用 tracert 的截圖：     Trace 結果由第 8 個之後均為 timed out，既然您那邊在家裡也可以順利連結，上邊又有 jeffreck 也說沒問題，那我只能推測是我這邊的 ISP 出的狀況了，但我就不能理解為何 www.borland.com.tw 可以接通，而 www2.borland.com.tw 卻無法接通？尤其是您說明 www2.borland.com.tw 是設於 seed.net，而我剛才分別以瀏覽器及 ping 試過 www.seed.net.tw 也可以正常接通，ping 圖如下 (前段是測試 www2.borland.con.tw 的結果，後段是測試 www.seed.net.tw 的結果)： 依您的經驗來看，會造成這種現象的可能狀況是什麼？

客戶您好: 這應該是您的ISP的Router有問題,導致無法找到 www2.borland.com.tw這個機器!請您向您的ISP業者客服中心反應,並附上tracert結果給ISP,這樣他應該可以找到哪一台Router的Routing Table可能設錯或機器當掉了(ps:向他反應只有從它們ISP出去才ACCESS不到,其他ISP都可以)! 另外您有疑問為什麼www.borland.com.tw可以,www2.borland.com.tw卻不行!因為 www.borland.com.tw 已經 web host在ISP那了(好像是CHT),那 www2.borland.com.tw是我們自己管(用Seed net線路),所以有可能會造成這樣的情況! Borland Taiwan SE

RedSnow 兄 你的情況 猜的 很有可能是防火牆的問題 如果有裝過這軟體ZoneAlarm類似發生的情況是很有可能的 不過 猜的所以只能說檢查一下 IE 網際網路的設定頁的設定值 再確認看看 我這邊現在是正常的 2004/12/10 01:26 qoo版主發表的工具 你不彷試看看 【發表】新增IE工具列-網頁網址抓取 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=48657

客戶您好:         不好意思,請問您是從大陸ISP連過的嗎?如果是的話,我用google有找到相關的資訊,因為 www2.borland.com.tw的網段可能被中國政府整個Block掉了,所以你可以會看不到!      那為什麼會被Block掉呢?因為他怕有不當言論在這些網段被大陸人民看到,所以整個擋掉!哪剛好 www2 在哪個網段 ,所以你看不到或有ERROR也是很正常的!         若要看詳情請查閱下列網址 http://www.hostpc.com/forums/lofiversion/index.php/t1260.html Borland Taiwan SE

conundrum 您好：    您猜得沒錯，我這邊確實是有安裝防火牆，我安裝的是 Kerio Personal Firewall 4.1.2，不過問題也並非出在這裡，我為了慎重起見，剛才有特別做過測試，我將防火牆關閉後再度試過連結 www.borland.com.tw，狀況仍是一樣的，我想問題並不在此，這個狀況是我目前為止碰到的特例。    我想您也知道就域名而言，網路識別的順序是由右至左的，也就是先後依序判別 .tw、.com、borland...，因此 www.borland.com.tw 與 www2.borland.com.tw 是屬於同一個 "主域名" (或稱 "一級域名") 的，www 與 www2 這個部份通常被稱為 "次域名" (或稱 "子域名"、"二級域名")，若是主域名被防火牆阻絕的話，應該是兩個次域名都無法接通。    當一個能通另一個不通時，大概的情形就是防火牆針對了其中一個次域名或是對應的 IP 設置了阻絕，因此除非我在防火牆中 "特別針對" www2.borland.com.tw 這個網址或是對應的 IP 位址設置了阻絕規則，否則不太可能會發生本例的狀況。 在架站的習慣裡，一般網站若非有特殊需求，也不太會有這次碰到的這種設定方式 (也就是在 A 站台裡設定了引入 B 站台的外部檔案)，當我能連接至 www.borland.com.tw 時，是能夠接通的，而且頁面上也有資料顯示出來，此時若非有著特殊或特定目的的話，一般人也不會去查看頁面內的設定，不查看頁面的設定就就不可能找出現在討論的問題來。 我猜想 paradise 所描述的 "狀況" 或許可能性會較高些，稍後我會另文向 paradise 做回覆，請您一併參考。

paradise 您好：    您的猜測很正確，我是由大陸地區聯網的，若您的另一項猜測是正確的，那麼這整個狀況就應該是起因於 "政治" 的問題了，這實在超過一般人對 "網路問題" 的理解範圍，當然也就讓我始料未及了，我沒有切確的證據來證實您的猜測，但若是我們假設這個 "狀況" 是存在的，再加上 www.borland.com.tw 首頁中的特殊配置方式，那麼一切的狀況就都有合理的解釋了：    1. 速度慢：因為 www2.borland.com.tw 接不通，但是瀏覽器會做檢查、嘗試接通的動作，這個動作中會產生時間延遲，而頁面中有多處設置是連結至 www2.borland.com.tw 的，故延遲情形變得很嚴重。    2. Script Error：因為有引用設置於 www2.borland.com.tw 的外部 Script 檔，外部檔未正常引入，宣告資料不完整，故造成錯誤。    3. 頁面不完整：因為 www.borland.com.tw 可以接通，所以設置於同一位置的資料可正常顯示，但有些內容是連結自無法接通的 www2.borland.com.tw，所以那些資料無法顯示出來。    4. 連結失效：因為那些失效的連結全部指向 www2.borland.com.tw。    雖然我還是無法確定這就是問題的癥結點，但是目前似乎也僅有這個推論是較為合理的，但這也實在太離譜了，我 ping xxx.xxx.xxx.15 與 xxx.xxx.xxx.17 這兩個位址都沒問題，唯獨 xxx.xxx.xxx.16 這個位址是無法接通的？若是真有某單位要封殺貴公司的網站，那也沒道理單獨封掉這一個位址啊～莫非是...."誤殺"？

RedSnow  兄 庵又來猜了 你可不可能下載 winpe或KNOPPIX 測試看看 ftp://ftp3.tnc.edu.tw/KNOPPIX/LTH/KNOPPIX_v3.3-20040209-LTH.iso ftp://ftp3.tnc.edu.tw/KNOPPIX/LTH/KNOPPIX_v3.3-20040209-LTH.iso.md5    你的推演基本上是沒錯的  不過庵就遇到很芭樂的防火牆 (就算關了也可能沒動作BUG) 所以 只有再狗膽問問 哈哈    如果真的不行可能就需靠 PROXY 來協助了 http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=56793    如此篇http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=57335  

引言: 我在中國深圳，連線的情況非常不理想，十次會有九次出現無法連接伺服器的問題，要重新整理好幾次才能出現畫面，別的網站不會．．．．．．． 我現在是改用美國的proxy才連過來的，我怕是被中國這里的網路金盾防護網給"堵"掉了

japhenchen 兄的方式 他也是在大陸 相關設定如有需要就發簡訊問問他把

RedShow 您好: 很高興終於為這個問題找到比較可能的答案了(我猜測應該八九不離十了!),重點在你是從大陸連過來瀏覽網站!那www2.borland.com.tw是不是被誤殺了?就算是,我們也無法申訴!也不知該向誰申訴!我之前也去過大陸出差一陣子,我也是領教過大陸對台灣新聞與相關網站的全面封鎖能力! 接下來再解惑您的問題為什麼xxx.xxx.xxx.15與xxx.xxx.xxx.17都可以Ping的到,單獨16不行! 其實基本上由Routing Path來決定了,也就是我們的封包是怎麼走的(你可以用Tracert去找到完整的路徑)!那重點就是在 61.140.0.4這個Router,只要你經過他之後的所有IP都會過不去,當然就Ping不到囉!所以你如果有興趣,你也可以Tracert xxx.xxx.xxx.15與 xxx.xxx.xxx.xxx.17應該沒有通過61.140.0.4這個Router才對! 而 xxx.xxx.xxx.16有通過所以就被擋掉了! 哪為什麼他們會走不同的路徑呢?基本上這與Router上的Routing Table設定有關! 不過解釋了這麼多,還是很高興找的問題所在!也澄清一下Borland Taiwan網站除了內容不夠新外,關於基本的展示與其他功能都是正常的! Borland Taiwan SE

http://delphi.ktop.com.tw/topic.php?topic_id=54607  

引言:看樣子上網機司頭要傳便.有要去中國"公幹兒"的朋友可以考慮這個工具: 下載無界瀏覽6.2軟件： http://www.ultrareach.com/publish/downloads/ultrareach/ultrasurf62.zip 下載無界瀏覽6.2用戶說明： http://www.ultrareach.com/publish/downloads/ultrareach/ultrasurf6_userguide.zip (資料來源:http://www.epochtimes.com/b5/4/8/6/n618757.htm) 發表人 - neoart 於 2004/08/11 18:13:16

試看看 庵沒試過

conundrum 您好： 您不是在開我玩笑吧？我一個不留神，就直接將您給的位址交給下載程式去下載了，半天沒下載完，結果才認真一看，乖乖～673MB 啊？老弟您知不知道我現在的磁碟空間還剩多少啊？才 230MB 耶....，您就饒了我吧，我不下載了....，以後還有這種 "好康ㄟ" 事兒，還是等我下次返台買一套新的筆記電腦後再 "分享" 給我吧！ 原先我還以為您要我下載的是什麼測試軟體呢，那知道是那麼大的一個檔案？我下載該檔案時，雖然速度不快，但是可以下載，防火牆未關閉，您要我下載那個檔案到底是作啥，是要驗證那一項猜測或是什麼數據嗎？ 我用過好幾套防火牆，ZoneAlarm、Sygate Personal Firewall、Tiny Personal Firewall 都用過，我現在用的是 Kerio Personal Firewall，這一套基本上還算不錯，應該不屬於那種 "芭樂" 型的啦～ 昨晚看到您的回文後，一直找資料及測試到今天凌晨二點多，終於讓我找到可用的 Proxy Server 了，測試的結果雖然仍有一些問題，但是已經可以接通 www2.borland.com.tw 了 (不過剛才測試時又接不通了....)，要不是您的提醒，我早就忘了還有這一招可用，多謝囉～ 對了，看到您常用 "庵" 這個字，我總覺得怪怪的，您是不是要用 "俺" 這個字啊？還是有其它的特別的典故或涵義？ 附註： 1. 剛才要貼文前，看到您後續的貼文，就試了一下，但是呢～那兩個網站也都接不通，可能也被列入黑名單了吧？ 2. 當我再度要貼文時，結果 K.Top 卻連不上了，難道這裡也被....？還是我被盯上了....？好在只是一時的狀況，過了一會兒就接通了，真是的！怎麼這個時候來插個花，搞得我真是一身冷汗....。

paradise 您好： 經 conundrum 提醒後，我設法找了一些 Proxy Lists，但是有很多都是無效的資料，幾經折騰後，終於找到一些是有效的 Proxy Server 地址，雖然效果並不好，但是今天凌晨終於有接通過 www2.borland.com.tw 了，但不知什麼緣故，剛才邊寫本文邊測試時，結果又不通了....，不管如何，透過 Proxy Server 之後，確實有接通過，因此更加強了我們先前所做推測的立論點。 我也很高興能在您及 conundrum，還有其他網友們的協助下把問題搞清楚了 (雖然就像您所說的，是 "比較" 可能的答案，但事實是一但牽扯到了封網，這個問題大概是永遠也無法弄清楚的了)，請容我藉此文向貴公司致歉意，希望看到前文的網友們也能一路看下來，知道整個問題的來攏去脈。 老實說；在網上碰到封網並不稀奇，但是碰到商網被封，而且還僅封了一部份，再加上貴公司大概是因為權責劃分的關係而在網頁中做了特殊配置，因此才會有一部份資料與連結都設置於主站台的外部....等等，要讓這幾種狀況同時都湊在一起還不算，還要碰上正好是由使用簡體中文的區域，捨棄 www.borland.com.cn 不去連，而連到台灣的這個繁體網站來，我看會碰上這種 "機會" 的人大概不會多。 所以呢～我並不想真的說自己運氣不好，反而想說自己的運氣實在太好了，上個網都能中到這種 "低機率" 的 "頭彩"，這等運道世上幾人有？我不去買彩卷還真的是有點浪費了呢！我正好想換掉手邊這台老機器，若是真的中了獎，正好可以全套換新呢～

RedSnow 兄    乖乖～673MB  那是 光碟執行的os (Live CD) 1 winpe是ms的 (光碟修護Live CD) 2 KNOPPIX 是使用 大便核心 (Debian)    看到您常用 "庵" 這個字< > 這沒啥意思 是 懶 的打字表現 哈哈 (我沒讀甚麼書) 以前也有版主 糾正過 不過我是來亂ㄟ 哈哈 俺 是人部首 那 庵 哪 關於打字 正字腔圓 的東西 不是我關心的 所以就請包涵包涵 常常糊塗與難的糊塗 有時是常在 個人周遭 這發生的 不過 仍多謝指正 < > 無界瀏覽6.2 已上傳於此 應該可以下載了 試看看 http://delphi.ktop.com.tw/forum.asp?FORUM_ID=77 發表人 - conundrum 於 2004/12/12 00:43:42

conundrum 您好： 我已經無法像昨天以前一樣的連結 K.Top 了，我看若不是我這裡被盯上了，那就有可能是 K.Top 被盯上了，不知道是否與我們這幾天的討論，以及您貼上的連結那些討論內容有關？ 我已經由您提供的連結勉強下載了檔案 (更改多次 Proxy 設定後)，初步測試該程式的結果，應該有點作用，可能是我還沒摸清楚所有功能吧？有時仍會連結不上，我試著發這一篇就試了蠻久的時間，以後可能要連到這裡來發文會比較難了，若再過幾天都是如此，那我大概就是真的又中獎了～

趁著此時可以連結趕緊貼上 tracert 的結果： C:\tmp>tracert delphi.ktop.com.tw Tracing route to delphi.ktop.com.tw [220.134.41.8] over a maximum of 30 hops: 1 10 ms 10 ms 10 ms 218.20.189.1 2 10 ms 10 ms <10 ms 218.19.208.241 3 10 ms 10 ms 10 ms 61.144.11.9 4 <10 ms 10 ms <10 ms 61.144.0.161 5 10 ms 10 ms 10 ms 61.140.17.6 6 <10 ms 10 ms <10 ms 202.97.64.5 7 <10 ms <10 ms <10 ms 61.140.0.49 8 41 ms 40 ms 40 ms 202.97.34.109 9 40 ms 50 ms 40 ms 202.97.53.86 10 41 ms 40 ms 40 ms 202.97.58.2 11 241 ms 250 ms 240 ms tp-s2-c12r35.router.hinet.net [211.72.233.202] 12 250 ms 250 ms 261 ms 211.72.108.98 13 251 ms 250 ms 250 ms tp-s2-c12r1.router.hinet.net [211.75.91.130] 14 260 ms 270 ms 271 ms tc-c12r1.router.hinet.net [210.65.2.29] 15 441 ms 260 ms 240 ms tc-c6r1.router.hinet.net [211.22.188.65] 16 270 ms 271 ms 260 ms h97.s144.ts.hinet.net [168.95.144.97] 17 * * * Request timed out. 18 * * * Request timed out. 19 * * * Request timed out. 20 * * * Request timed out. 21 * * * Request timed out. 22 * * * Request timed out. 23 * * * Request timed out. 24 * * * Request timed out. 25 * * * Request timed out. 26 * * * Request timed out. 27 * * * Request timed out. 28 * * * Request timed out. 29 * * * Request timed out. 30 * * * Request timed out. Trace complete.

引言: 客戶您好: 我相信您是愛之深,所以責之切!對於上述五點的問題,除了第五點意 再次感謝您的忍耐與意見,我們並為此所帶來的不便深感抱歉! Borland Taiwan SE

paradise 您好，您在本篇為用戶排除關於貴公司的網站問題是讓人欣喜的， 不過畢竟用戶更關心的是貴公司的產品發展，而不是門面，Borland也是寫C 編譯器出身的，從 Turbo C 時代，就標榜最快的編譯器，現在卻不敢對外宣 稱BCB是最快的編譯器了，C/C team 一直落沒，是讓用戶沒信心的主因， 現在各種編譯器互相崢嶸頭角，要是貴公司再自甘墮落，Borland就真的要從 編譯器市場退出了，希望你能上達天廳，讓你們的老大知道這個訊息，我們是 互利共存體，如是公司真想拋棄擁護你們的客戶，那也就是Borland公司準備 下市的日子了。

我本身也是使用bcb在開發程式的~~因為我學校也是教bcb 但我發現bcb資源實在少的可以 Taiwan Borland本身也不開相關的課程，連研討會都沒有 而資策會一年也頂多開兩次(入門24小時，進階24小時) 真搞不懂這麼短的時間內能學到什麼東東 我一直覺得bcb是個很好用的程式工具，可以快速的開發出我想要的程式 但為何Borland都不重視它呢 害得我都想轉到MS的VC .net上去了

Borland 網站上都找不到 BCB 5,6 的serivce pack/ update! 真的是沒有service pack/update嗎?