標題 一次關于C BuilderX的討論 Raptor（原作） 關鍵字 C BuilderX 一次關于C BuilderX的討論 猛禽（整理） Mental Studio 本來打算把這次的聊天內容整理成文章，但一不小心寫得太長，還沒寫完，加之最近事多，一時半會還寫不完。Delphi8又出來了，需要研究一下，所以暫時先把這個聊天記錄貼出來將就一下吧。 2003-12-11 16:16:12 令狐虫()：還是談談BCB吧……最近版上對BCB的懷疑之風很盛啊 2003-12-11 16:17:06 玉笛書生：呵呵，懷疑前途是吧？沒辦法，哪個叫Borland不繼續追加研發了。 2003-12-11 16:17:32 ccrun：看樣子得轉行了. 2003-12-11 16:17:43 玉笛書生：恩，都在想換工具。 2003-12-11 16:18:00 ccrun：不知道換成什么好。.net? 2003-12-11 16:18:50 令狐虫()：其實BCBX是個不錯的工具。而且BCB5、6仍然很好用。我覺得很多人喜歡追最新的，可能是國內盜版太好買了。呵呵。如果要換的話我還是覺得Java比較好，一來比較成熟，二來Java的社區力量比.NET要龐大。 2003-12-11 16:20:48 ccrun：cbx一上手有些陌生。 2003-12-11 16:21:48 令狐虫()：嗯，要一個習慣的過程是肯定的了，那時候我從VC6轉到VC7也熟悉了好一陣子的。不過現在BCBX的戰略重點肯定是換了，重點不在可視化開發上了，我感覺更多是面向一些大系統了。包括多編譯器、多平台的交叉編譯能力，還有Together的集成、 等等，都體現了這一點 2003-12-11 16:25:59 ccrun：恩。其實這是個明智之舉。 2003-12-11 16:29:33 令狐虫()：是啊，如今C 都被用在一些中小型的軟件開發上。而假如Borland能憑借BCBX整合發展出一套適合企業開發的Framework，我想對C 的貢獻應該是很大的，可以算是里程碑式的了。現在Borland正在向這個方向努力，能不能成功就看他了 2003-12-11 16:30:16 玉笛書生：你們試用過了cbx？ 2003-12-11 16:30:56 令狐虫()：我在他出第一個beta版的時候用過，現在這些看法都是基于外界對他的介紹和評論 2003-12-11 16:35:11 猛禽：呵呵，偶也是用測試版的那個TOMAHAWK：）其實在OPENSOURCE領域，現成的東東多的是，看BORLAND是什么態度了 2003-12-11 16:36:03 令狐虫()：對啊，我就是說，Borland來把這些東西來一個整合 2003-12-11 16:36:08 猛禽：比如要做多層應用，用標准C 實現的ACE/TAO就是一個非常好的東東，但BCBX只集成了ACE，沒有TAO，因為TAO跟BORLAND的VISIBROKER有沖突。還有GUI庫，BCBX如果換成WXWINDOWS，那對原來用VCL/CLX的人都是一個重大的打擊但BORLAND也沒辦法，因為CLX是基于QT的，而QT的協議限制了在商業應用中必須付費 2003-12-11 16:37:25 令狐虫()：現在C 的問題就在于你有很多的選擇，但是每個選擇都必須你自己做，而且你選擇的東西之間的不兼容需要你自己去解決。而如果這些事情由Borland幫你完成，那是非常理想的 2003-12-11 16:38:35 猛禽：BORLAND未必愿意做這樣的整合工作 2003-12-11 16:38:38 令狐虫()：不是說了GUI方面有一個代碼生成引擎么？如果這樣的話，加入VCL應該不是難事，只要多加一個對這個引擎的接口就可以惡劣 2003-12-11 16:39:00 猛禽：但是VCL不是跨平台的，BORLAND不愿意再在這上面下工夫，因為這有違BCBX的目，BCBX必須要有一個平台無關的GUI庫來作為它的FRAMEWORK。 2003-12-11 16:40:08 令狐虫()：對，非windows平台下不能用VCL，這是很顯而易見的。其實這個事情可以由社團做，Borland只要負責把那個代碼生成引擎做完善就可以了。就像現在的Python的開發模式 2003-12-11 16:40:16 猛禽：要不然就要把BCBX定位在后端開發，PYTHON我不太喜歡，約束太多，還是C 自由。關鍵是整合這些OPENSOURCE的東東，BORLAND也必須是OPENSOURCE，而對BORLAND來說，它必須有利可圖，換成IBM，它可能就會做 2003-12-11 16:41:57 令狐虫()：沒必要啊，Java也不是OpenSource的，但是社團很強大。關鍵是你要公開接口。Python我到是很喜歡，呵呵。現在有空就在琢磨它 2003-12-11 16:42:41 猛禽：JAVA社團中強大的只有兩派：OPENSOURCE和大公司（IBM/BEA）。C 不同，沒有哪個大公司能吃下它 2003-12-11 16:43:29 令狐虫()：C 作為語言是這樣，但是類庫還是可以有一個領導者的，我認為 2003-12-11 16:44:07 猛禽：現在C 的類庫也有很多了，只是各自為政 2003-12-11 16:44:46 令狐虫()：所以需要一個整合者啊。當然，我希望Borland能借BCBX扮演這個角色，至于它自己會不會去扮演，不是我說了算了 2003-12-11 16:45:20 猛禽：但現在BORLAND只是提供了BCBX這樣一個供整合的平台，整合的工作沒有人做。而且據說OPENSOUCE社團對BORLAND沒有什么好感，傳說是始于Denny.Thorpe和LINUX社區的那次大吵 2003-12-11 16:46:52 令狐虫()：哎，Borland畢竟不是大公司，不能像Sun對java那么做。而且……，這也是沒辦法的 2003-12-11 16:47:31 猛禽：所以我們這幫跟BORLAND混的人也挺慘，難怪別人會看衰BCBX。其實現在要拿BCBX做也行，只是把它當一個IDE環境而已。比如做后端的開發，用TAO做CORBA中間層，用DBX訪問數據庫，客戶端通過IIOP連接實現 2003-12-11 16:50:25 令狐虫()：它只要提供一個IDE，全部的開放引擎和OpenSource的類庫就可以了，最重要是那個引擎，有了這個就會有人為它移植其他類庫的。哈哈，那時候的BCBX就可以像現在的Eclipse那樣本身只是一個框架。不知道會不會是這個樣子 2003-12-11 16:51:29 猛禽：理想很好，但希望不大，BORLAND還要靠BCBX賺錢的。而ECLIPSE是IBM靠VISUAL AGE已經賺不到錢了，才OPENSOURCE出來誕生的 2003-12-11 16:52:40 令狐虫()：不過其實BCBX給我們提供了很不錯的思路，我想過不了多久就會有類似的OpenSource項目出現的 2003-12-11 16:52:41 猛禽：如果BORLAND在BCBX中沒有一點自己的東西，賺錢很難 2003-12-11 16:53:18 令狐虫()：那是當然了。 2003-12-11 16:53:31 猛禽：現在的BCBX中編譯器可以用G 或INTEL的，以后GUI的FRAMEWORK又用WXWIN，BORLAND靠什么賺錢？我很懷疑 2003-12-11 16:53:46 令狐虫()：現在Borland的實力還只能靠產品賺錢 2003-12-11 16:54:12 猛禽：現在BCBX里唯一值錢的就是DBX了，這算是BORLAND做KYLIX得到的最大的收獲 2003-12-11 16:54:48 令狐虫()：在沒有類似產品出現之前，它的這個架構還是很吸引人的。應該會有人感興趣 2003-12-11 16:54:52 猛禽：關注BCBX2會有什么表現，除了WXWIN以外，BORLAND應該要提供一些更有價值的東東才行，至少應該加入對VCL的兼容，否則將使絕大部分BCB/KYLIX用戶流失，雖然現在已經流失部分了。 2003-12-11 16:56:30 令狐虫()：VCL的兼容是肯定有的，問題是以什么形式提供。Borland不可能這么傻。它的BCB3還提供OWL的兼容呢 2003-12-11 16:57:30 猛禽：但對CLX的兼容我是不抱希望了，畢竟CLX的用戶還少，保持兼容的代價太大 2003-12-11 16:57:56 令狐虫()：呵呵，我一直認為這個CLX有點雞肋，不知道到底有多少人在用 2003-12-11 16:58:09 猛禽：剛開始看CLX還是不錯的，保持和VCL几乎一樣的用法，但同時提供跨平台訪問能力，可惜它的底層庫選擇錯誤，如果一開始選擇WXWIN就好多了。別的BORLAND還有什么可以提供的？ 2003-12-11 16:59:06 令狐虫()：不過Borland收購的Together還有一家什么公司，對Borland的幫助應該會很大。 2003-12-11 16:59:18 猛禽：一個是TOGETHER，一個是BOLD。這是目前BORLAND最有希望賺到錢的方面。ECO是目前.net平台下第一個ORMAPPING的解決方案 2003-12-11 17:00:05 令狐虫()：這兩家都是提供企業級產品的，而且口碑都不促，這樣的產品融合到Borland的產品里，對客戶吸引力還是很大的 2003-12-11 17:00:23 猛禽：TOGETHER又提供了在。NET/JAVA下的MDA開發能力，這是BORLAND目前最有優勢的方面。BCBX集成了TOGETHER如果不能加強自身的企業應用開發能力，還是白搭 2003-12-11 17:01:32 令狐虫()：我覺得Borland還是可以走它原來的長處，就是整合不同的技朮。原來的對DCOM和Corba的集成就很有特點，這次的C#Builder提供了對Java的集成也很有個性。 2003-12-11 17:01:53 猛禽：關鍵看BORLAND將在BCBX中采用什么技朮來實現 2003-12-11 17:02:02 令狐虫()：所以我開始就說了，我希望Borland能憑借BCBX整合出一套企業級的Framework 2003-12-11 17:02:32 猛禽：從利益的角度上說，BORLAND一定會整合BES（即原來的VISIBROKER）。但我不看好BES，因為在CORBA領域，BES不是ORBIX的對手，在EJB領域，更不是WEBLOGIC/WEBSPHERE的對手 2003-12-11 17:02:42 令狐虫()：是的。呵呵，這個領域我不熟悉。可是它不用去做J2EE的容器，它只要做一個中間層就可以了 2003-12-11 17:03:41 猛禽：再說BES是用JAVA寫的，性能上不能完全發揮C 的優勢，IDE是因為有圖形界面，為了使它表現一致，用JAVA開發我可以理解，但中間層應用沒有GUI，完全可以用C 來實現，而最方便的莫過于采用TAO這樣的現成方案，這就要看BORLAND舍不舍得犧牲BES了。不過還有一個方案就是像MIDAS一樣，提供一個通用的開發技朮（中間層的FRAMEWORK），底層可以自由選擇，這樣最好。現在用C 實現的CORBA方案中，比較好的就那么几個。像MICO雖然不錯，可是它對BORLAND的編譯器兼容性不好，我曾經為了用BCB6編譯這玩意兒，改了它N多源碼，還是未完全成功。后來發現TAO，它支持的編譯器非常多（據我所知是所以C CORBA方案中最多的）。現在多層技朮就是三種：COM系列/CORBA/EJB。能用于C 而跨平台的，只有CORBA。BCBX要是能在這點上做得好，還是很有前途的。EJB是兼容CORBA的，通過RMI over IIOP可以直接訪問CORBA對象。只要BORLAND在.net中提供CORBA解決方案就好，反正現在BORLAND已經有了一系列.net產品，開發一個像李維說的Corba.net，應該是可以的 2003-12-11 17:10:51 令狐虫()：那是的 2003-12-11 17:11:21 猛禽：而且正好現在.net上的多層技朮還空著，MS現在在.net中是用COM ，相對來說比起.net來說算是比較落伍的 2003-12-11 17:13:00 令狐虫()：不過按.NET的能力，開發中間層問題不大，只是現在的.NET還沒有成熟而已 2003-12-11 17:13:56 猛禽：如果CORBA.net能在MS下一代中間層技朮出來前搶占市場，對BORLAND就會非常有利 2003-12-11 17:14:08 令狐虫()：對，沒錯 2003-12-11 17:14:11 猛禽：EJB也是在JAVA出來三四年后才出現的。.net現在才出來兩三年，Corba.net還有機會。就要看BORLAND怎么做了 2003-12-11 17:14:59 令狐虫()：而且J2EE整個都還在不斷發展和演化，1.2還不支持WebService呢 2003-12-11 17:15:12 猛禽：OMG制定的Corba 3.0規范已經在趕超EJB和COM 了 2003-12-11 17:15:23 令狐虫()：呵呵，我們幫Borland出這么多主意，不知道他們自己怎么打算的 2003-12-11 17:16:45 猛禽：李維是BORLAND的人，出的主意BORLAND都不一定聽，更何況我們這樣的無名小卒 2003-12-11 17:19:31 令狐虫()：其實我倒覺得Borland是在給我們提供了很多新的思路，原先我肯定想不到BCBX可以這么走。這點來說還是很佩服Borland的。 在本文寫到一半時，剛剛從ChinaBCB─http://www.chinabcb.com上得到一些關于BCBX2的好消息（原始出處為--http://wxwindows.sourceforge.net）： BCBX2已經在開發中，可能會在未來几個月內發布。 BCBX2將包含完整的編譯器，Designer，Object Inspector。新的BCBX編譯器將是全新開發的，據說與以前的編譯器不可同日而語，并且它應該還可以兼容VCL。Designer擁有對不同的Framework的整合能力（有一個DEMO演示了對wxWindows和JavaBean的支持）。 對于VCL用戶來說，也不用再擔心VCL的未來了，已經確定在BCBX2中會有一個與BCB非常相似的被稱為“VCL Bridge”的實現。它支持對已有的BCB項目進行打開、編輯、設計、更新等操作，就像是現在的VCL設計器一樣（如BCB或DELPHI）。不過BCBX支持的VCL不會再作改進，只是兼容現有的VCL，BORLAND建議將現有的BCB VCL應用程序向兩個方向轉移：一個是用Managed C 移植到.net或用wxWindows移植成跨平台應用。至于所謂的這個“現有版本的VCL”是哪個版本尚未確定，可能是BCB6的，也可能是DELPHI7甚至DELPHI8（去掉其中.net部分）中的VCL。 至于COM/ActiveX等，可能會被支持。 如果對下個版本的BCBX有什么建議和要求，請給BORLAND發郵件并說明理由：cpp_open_letter@borland.com 那篇文章除了上面說的這些，還有一段很長的答疑內容，專門回答BCB用戶對BCBX的各種疑問，所有對BCBX有疑問的BCB開發人員相信都可以在這個答疑里找到滿意的答案。 看來BCBX2還是很值得期待的，只是我所期望的企業應用開發的Feature暫時還沒能實現。 ------------------------------------------------------------------------ 資料來源↓ http://www.csdn.net/develop/read_article.asp?id=22920 CSDN - 文檔中心 http://www.csdn.net/develop/ --------------------------------------------------------------------- CBX相關文章(中文檢體)↓ C Builder的問題與展望(1,問題篇-上) http://www.csdn.net/Develop/article/23/23457.shtm C Builder的問題與展望(2,問題篇-下) http://www.csdn.net/Develop/article/23/23458.shtm C Builder的問題與展望(3,展望篇-完) http://www.csdn.net/Develop/article/23/23459.shtm 發表人 - kj68215 於 2004/01/26 06:18:42

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請多多指教啦!!^^