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應該新增一個當版主可以棄權的功能!!!

 
wameng
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#1 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-04 17:34:47 IP:61.222.xxx.xxx 訂閱
如題。讓一些被騙到當版主的會員,可以有拋棄當版主身份的功能。
taishyang
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#2 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-04 19:15:20 IP:122.124.xxx.xxx 未訂閱
前輩,沒那麼嚴重啦,覺得累可以暫時休息沒關係的^^


===================引 用 wameng 文 章===================
如題。讓一些被騙到當版主的會員,可以有拋棄當版主身份的功能。
Coffee
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#3 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-04 20:06:22 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
wameng大請不要太認真,taishyang、dlee跟yckuo大只是開玩笑罷了..:P
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
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Coffee 重新編輯於 2007-10-04 20:06:39, 註解 無‧
yckuo
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#4 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-04 20:25:38 IP:220.132.xxx.xxx 未訂閱
阿...我又耍冷了嗎 ??
Sorry Sorry...
------
yckuo

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#5 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-04 20:35:41 IP:219.70.xxx.xxx 未訂閱
 可以先潛潛水啦 ^_^ 

單純管理&刪文花的時間比較少. ^Q^
------
-------------------------------------------------------------------------
走是為了到另一境界,停是為了欣賞人生;未走過千山萬水,怎知生命的虛實與輕重!?
暗黑破壞神
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#6 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 00:36:03 IP:218.170.xxx.xxx 未訂閱
阿正。你也潛夠久了。該出來換換氣了。
我最近忙著當義工,幫納稅人省錢,快忙翻了。
換我要潛水一陣子去了。
看到你出現可以交棒一下,真好。 ^_^

===================引 用 文 章===================
可以先潛潛水啦 ^_^

單純管理&刪文花的時間比較少. ^Q^
wameng
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#7 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 17:45:45 IP:61.222.xxx.xxx 訂閱
老實說我不想當版主。

若淺水太久,佔著一個名額也不是很好意思。
稍微答覆問題嚴厲一些,就被冠上藉著"版主"稱號發威。

不當版主,有空就上來稍坐一下、灌一下水。
也不會覺得有放不下的感覺。
wameng
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#8 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 17:58:53 IP:61.222.xxx.xxx 訂閱
Delphi 論壇之所以成為TOP技術論壇。我們總要不斷的前進。
不斷的藉由討論分享讓各位技能得以精進,包括我。

但總是會看到 作業文或一看連書都沒看清楚就發表。
難得總有某一些熱心的會員不厭其煩答覆。這一點我十分欽佩。

所以我不太贊成 「新手區」的成立。
我不是....偉大 又愛心過了頭的人.
對新手而言:
如果你要學一些東西,就必需要付出一些誠意。

只為了某新人大聲發言、義正言詞的踐踏,就必須要抹滅一些...。做出讓步。
這是什麼世界!?

所以我要離去。
就從我的書籤上刪去。
taishyang
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#9 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 18:20:56 IP:122.124.xxx.xxx 未訂閱
其實[新手區&作業區]的目的是為了提升其他討論區的文章品質
不要讓沒有價值的文章充斥在各個版面之中,統一集中管理而已


===================引 用 wameng 文 章===================
所以我不太贊成 「新手區」的成立。
Coffee
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#10 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 18:31:17 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
如果連wameng大都要跑,那KTop的精釆會少很多..
現在自己有點僵了,沒辦法像站上的各位常常翻箱倒櫃,
更別說拿出成果來跟各位分享。
wameng大跟板上其它前輩的分享是我持續上KTop的動力,
因為我不需要再東翻西找,就會有很多好玩的Code或靈感出現(也許對各位來說不怎麼樣:P)
我真的太佩服jow大,回答問題有範例又有解說,還幫忙debug,我真的自嘆不如,
像jow大這樣不當板主真的太可惜了:P

對我來說當板主,其實是push自己常常翻資料,
如果這些前輩都要一一離去,那麼K.Top還會剩下什麼我真的不敢想。
但是,如果當板主,卻得常常花時間在筆戰,其實真的會有點累..

===================引 用 wameng 文 章===================
Delphi 論壇之所以成為TOP技術論壇。我們總要不斷的前進。
不斷的藉由討論分享讓各位技能得以精進,包括我。

但總是會看到 作業文或一看連書都沒看清楚就發表。
難得總有某一些熱心的會員不厭其煩答覆。這一點我十分欽佩。

所以我不太贊成 「新手區」的成立。
我不是....偉大 又愛心過了頭的人.
對新手而言:
如果你要學一些東西,就必需要付出一些誠意。

只為了某新人大聲發言、義正言詞的踐踏,就必須要抹滅一些...。做出讓步。
這是什麼世界!?

所以我要離去。
就從我的書籤上刪去。
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
hagar
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#11 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 20:58:39 IP:59.124.xxx.xxx 未訂閱
KTop 會剩下什麼?設個忠烈祠如何?名人堂也不錯!!
嘿嘿...
pedro
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#12 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 22:28:52 IP:61.217.xxx.xxx 未訂閱
倒也不會充斥著什麼作業文一堆啦, 只是大環境如此, Delphi及BCB的資源又那麼少
我們以前都K原文書及help、問些前輩們白痴問題,前輩們總是不厭其煩的回答,
然後純手工打造大量程式,一點一滴累積下來
所有札實的概念大概是由那時候蹲基本功得來的吧,

深層技術應用都在那裡? 都在企業裡面的團隊裡, 到網際網路討論的,畢竟是有限....
搞高深技術的, 都埋在自己的空間裡研究,維護及撰寫一拖拉古的程式....沒有閒瑕出來交流吧?

如果有大量的人學習及應用, 一批由淺入深...應該總是這樣的

個人淺見

yckuo
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#13 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 23:06:38 IP:220.132.xxx.xxx 未訂閱
TO wameng :

新手區的問題如 taishyang 的回應,且這問題之前討論過了提升討論題材內容素質的建議。
只是這次的事件,讓 taishyang 再次提出,所以設立該區, 看能否有所改善.

TO wameng,Coffee :

版主一職原在協助站方管理文章之職,沒有必要為了新進人員對職位或會員等級等名稱來攻擊而心生倦意.
這種問題一而再的發生,也許那天又來個以為是資深會員就了不起之類的話,如果因此就心灰意冷了,我想這
只會對本站和其他真想來學習的人造成傷害,所以希望版主們能放寬心,勿灰心.

TO 自認是新手的會員:

晚上特別去翻了這篇文章出來 【轉貼】如果你沒有心,我憑什麼教你 給新手們參考.
另相關參考文章 提問的智慧 & 大哉問 都是必讀文章.

------
yckuo
pedro
尊榮會員


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#14 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 23:21:39 IP:61.217.xxx.xxx 未訂閱
啊?
看來我開始需閉嘴了!

===================引 用 yckuo 文 章===================
版主一職原在協助站方管理文章之職,沒有必要為了新進人員對職位或會員等級等名稱來攻擊而心生倦意.
這種問題一而再的發生,也許那天又來個以為是資深會員就了不起之類的話,如果因此就心灰意冷了,我想這
只會對本站和其他真想來學習的人造成傷害,所以希望版主們能放寬心,勿灰心.
yckuo
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#15 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-05 23:31:00 IP:220.132.xxx.xxx 未訂閱
===================引 用 pedro756901 文 章===================
啊?
看來我開始需閉嘴了!

前輩誤解了啥嗎??
------
yckuo
kevin2004
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#16 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-06 08:20:33 IP:61.219.xxx.xxx 訂閱
對新手而言:如果你要學一些東西,就必需要付出一些誠意。
==>完全正確,自己沒有花過功夫,別人即使給答案,你也看不懂的。
==>要學東西,要有進步,自己一定要付出努力的。
==>前些時候,小弟困於一些瓶頸問題,只有乖乖的花了好幾萬的銀子
==> 去上了幾天課,沒想到老師只用了不到半小時的時間就把小弟看了三
==> 年數十本書都無法處理的問題解決了。當下覺得這幾萬元真沒有白花。真真
==> 是物超所值。不過,老實說,沒有原先那三年翻遍群書閉門苦讀,即使老師
==> 告訴我答案,我也領會不了的。

稍微答覆問題嚴厲一些,就被冠上藉著"版主"稱號發威。
==>如果不是學習,純是想抄作業交差,那不用客氣,直接修理,砍文或刪帳號均
==> 可。國有國法,家有家規,KTop是專業網站,不是外面那些亂七八糟的網站
==> ,不必客氣。
==>如果問的人自己沒先『一番梅花寒澈骨』,也沒有『上窮碧落下黃泉』,就隨
==> 便來問,禮貌又很差,先警告一次,再犯就砍帳號了。這沒必要客氣。

拋棄當版主身份的功能
==>不要被不用功又沒禮貌的現代草莓氣到如此地步,不值得。
==>KTop版主是實力經驗與無私分享的代名詞,是榮譽與責任的代名詞。
==>版主責任重大。小弟也曾擔任過一些版面的版主,每天總要花個三五個小時在
==> 上面回人家的問題或作測試與資料蒐尋。遇到趕案子或有外務時還要煩請同
==> 好幫忙照顧版面,真是再三於斯。作過版主才知版主有多辛苦。有人拿母親
==> 來比喻上帝,小弟是拿一個用心用力的版主來比喻母親。
------
Kevin
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kevin2004 重新編輯於 2007-10-06 08:56:07, 註解 無‧
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pedro
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#17 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-06 09:10:08 IP:61.217.xxx.xxx 未訂閱
歹勢,不小心回了文,誤入你們的站務討論,

問問題者是不是有心,其實由發文內容及互動大概可以看的出來,
如果連新手發些小學生的問題的機會都沒有,
如何引領一批人慢慢培養他們的興趣,
一來一往當中,也許克服小小一行的程式碼,慢慢地有成就感,
就會知道寫程式的樂趣在當下滿足
也許我們都寫了好多年的程式, 那份當初小小的感動已經不在,
而且慢慢地自視清高起來, 無意中透露出來的不屑...
因為自己很忙,也常常以不耐煩的口氣回應後進詢問的問題,
高手怎麼來? 也只不過一點一滴一直累積而來,
也許短期間會看到作業文區充滿一堆前輩不想回的爛問題,(可新人要累積積分,可以從回到作業文的問題開始)
可是其它區照樣會有一堆在工作上碰到的問題在貼,
我認為不會影響到,
不過總體而言,相關人員大概會有共識要使ktop成為什麼樣特色的討論區,或許以前早己界定好目標,
我只是說說本人看法而已.....不好意思...


===================引 用 yckuo 文 章===================
===================引 用 pedro756901 文 章===================
啊?
看來我開始需閉嘴了!

前輩誤解了啥嗎??
kevin2004
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#18 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-06 09:15:25 IP:61.219.xxx.xxx 訂閱
taishyang﹝站務副站長﹞:其實[新手區&作業區]的目的是為了提升其他討論區
的文章品質不要讓沒有價值的文章充斥在各個版面之中,統一集中管理而已

==>其實,可以作更積極更實務的思考。
==>很多重要的網站都有新手區,如Java論壇。而且維繫你我生命與發展的就是新手,
==> 沒有扶殖新手,那來明天。如果用的人多,那我們的發展生存就沒問題。如
==> 連客戶都不識Delphi為何物,那我們就定要關門了。新手區早就該開了。
==>只是有人會覺得連作業都拿上來問,會覺得很不習慣。不過換個想法,誰說問
==> 作業的人一定沒下過功夫?就算他真是純想不勞而獲好了,我們也認真回一
==> 下,攪不好累積起來建個完整作業集,也可以幫忙推展Delphi,也不是壞事。
==> 在退一萬步說,攪不好,真有新手困在那個問題上,這個問題集一定可以培
==> 養出明日之星來。新手對你我的將來生存是很種要的。沒有新手,公司將來要
==> 到那裏徵新人?客戶都沒聽過Delphi,我們還有什麼可吃的。
==>都是客戶幫我們決定案子要用那些工具來作,不是我們自己決定的。新手是很重
==> 要的,君不見UNIX與m$不就是由教育新手起來的嗎。新手及作業區的重要性之
==> 高超出你我想像。
==>專業網站不可困居象牙塔。
==>舉雙手贊成『新手及作業區』的設立。
------
Kevin
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kevin2004 重新編輯於 2007-10-06 09:24:52, 註解 無‧
yckuo
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#19 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-06 10:24:42 IP:220.132.xxx.xxx 未訂閱
===================引 用 pedro756901 文 章===================
歹勢,不小心回了文,誤入你們的站務討論,
....後略

歡迎您一起參與討論喔
------
yckuo
Coffee
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#20 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 00:48:22 IP:211.74.xxx.xxx 訂閱
不好意思,我想提一個想法,
不知道各位前輩在學程式的過程中是否有過相同的經驗?
反覆的推敲、找資料、Debug,然後解決問題。

就如同我回yoyo3的簡訊中也提到,為什麼要看書?為什麼要搜尋?為什麼不要問那些小學生問題?
1. 為什麼要看書?
其實有很多道理,必須在我們習得相關的知識後,我們才能夠理解為什麼書上是如此提這個道理或運作機制。
就如同我回yoyo3的問題,我請他去看書的原因是,請他先接受書上的規範,再來考慮為什麼,因為Delphi有
Delphi的作法,php有php的作法,就Delphi作不到的事,php可以作得到,因為那並不是完全作不到的事,
那是language feature,但也透過轉個彎就可以作到的事,就如同先前有前輩提到的,花了很長時間卻作不到的事
,花個錢上課一點就通,但是其立基也必須是在之前已經花時間學習過。
有了學習過,了解基礎之後,反過來看這樣的道理,就會認為是理所當然,但又不會因為如此而被規範綁住,
我認為身為一個Programmer而言這是必要的,而不是只會填程式的人。

2. 為什麼要搜尋?
理由同1,並附下述。其實我們打個有點誇張卻實際的比方:用機率來算,一天平均像這樣問問題的人有一個,產生一個帳號與10篇文章(當然連同回應的文章),一年下來有365個帳號跟3650篇文章,其中有效文章不超過20篇,剩下的全是重覆發文,網站是需要維護,需要人力、財力、軟硬體的,禁不起這樣用。
加上,現實點,用人力來算,我們如果將這些人力花在未回答過的問題上,那麼這些人力得到的價值相形之下
會更高。
再者,當你要搜尋時,不巧你用到在這3650篇的文章中會出現的字,恰巧的是這3650篇文章全部都不是想要的(一頁20篇,超過180頁跟google的結果一樣糟?),我想一看到搜尋結果只有惱怒吧?我認為這就是syntax大寫的那篇「在Ktop越來越難學到東西」的理由之一。
而培養初學者會使用搜尋與看書跟找資料的技巧,不但減輕各位負擔、也讓K.Top的使用率更高、價值更高。
而這樣的初學者才更有發展的意義。初學者在遇到問題的同時,更會求自省,而不是胡亂的將問題丟上來,我相信
各位多少都有看到,很多人只是把自己的bug丟上來,最後只丟了一句,解決了,人就走了。
所以當要初學者看書搜尋的當下,其實也是在告訴初學者,犯了很基本的錯誤,應該要更仔細慎重的去面對自己寫的程式。

這就是我一直以來都極力反對作業文的存在,因為也許發問者很認真,但認真並不是完整的學習方式,
很多人忽略了基本,那就是利用既有的資料,並且更細心的面對自己的問題,我想這才是最好的解決辦法。也才是學習的辦法,從深度論壇到KTop都是如此。
我沒有自視甚高,當我在看問題的時候,我也會站在發問者的角度想,今天如果我遇到這個問題是怎麼想的,
因為我自己當初也是寫個單向鏈結串列就可以寫個兩個月的人,而且也是沒人教,完全自己看書查資料(有點閉門造車..:P)
所以我並不想直接告訴yoyo3答案,其實答案就如同harpist大給的那麼簡單,
但是這麼簡單的答案,yoyo3是否真正的了解,那又是另一回事,所以我選擇請他看書,而不是告訴他直接指點他。
尤其是他先前其實就遇過這樣的問題。

於是,再從上述看來,要回答一個人的問題,有時候並不是那麼的簡單,
至少我自己會去看看發問者先前的提問,再來回答他的問題,
如果常常因為這樣又要筆仗,我對於這樣的方式說實在有點厭倦..:P
就好像我現在好不容易才說出我的真意,才讓一個人了解,
那麼,下次又有一樣的人出現,我還是得再花一次幾乎這樣的力氣才能解決問題?
除yoyo3以外,前有二例..Orz
我相信不只是我,其他前輩也遇到一樣的狀況,
因此我會使用較強硬的管理方式來面對。
因為,在發言的版面都已經特別強調要先參考 提問的智慧 與 大哉問 二文,
但是,會遵守的幾乎都是已經會的人,那些不看的人始終是不看,
既然不想遵守規定,那麼還不如就刪文或丟到新手區,直到他們參悟吧。
就參考JavaWorld的管理方式,其實是蠻可行的方式。

其實真的有點感慨,就如同P.D.大說的,現在這個環境很好了,有書又有網路,
是啊!現在有書又有網路,只是不好好利用的還是這麼多人,覺得困難的還是這麼多,
想想Google還沒出來的時候,其實查網路資料還沒這麼方便呢。
我現在也不敢想像,如果網路沒有這麼方便的時候,我不知道還要投多少錢在書上才學得到東西。(雖然現在書也是堆到快沒地方睡覺了..:P)

===================引 用 pedro756901 文 章===================
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就會知道寫程式的樂趣在當下滿足
也許我們都寫了好多年的程式, 那份當初小小的感動已經不在,
而且慢慢地自視清高起來, 無意中透露出來的不屑...
因為自己很忙,也常常以不耐煩的口氣回應後進詢問的問題,
高手怎麼來? 也只不過一點一滴一直累積而來,
也許短期間會看到作業文區充滿一堆前輩不想回的爛問題,(可新人要累積積分,可以從回到作業文的問題開始)
可是其它區照樣會有一堆在工作上碰到的問題在貼,
我認為不會影響到,
不過總體而言,相關人員大概會有共識要使ktop成為什麼樣特色的討論區,或許以前早己界定好目標,
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#21 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 04:39:34 IP:218.170.xxx.xxx 未訂閱
其實,如果以查詢來說,google 一定會把 KTOP 的內容抓過去。
反過來說,我們的站內查詢,跟 google 的查詢,該有什麼不一樣呢?
是要在各題有良好答案就要做註記,在查詢時只查這些"有意義"的文章呢?
還是查詢有結案的文章?
還是有其他的方法,讓站內的查詢可以過濾掉那些重覆發問的基本問題呢?
由 Coffee 這段話讓我想起,我們該如何跟 google 的查詢做區隔。
google 可以用點擊率等等去做排名。
而我們如果只是單純的去做字面上的查詢,是不是反而比 google 的查詢更沒用處?

===================引 用 Coffee 文 章===================
再者,當你要搜尋時,不巧你用到在這3650篇的文章中會出現的字,恰巧的是這3650篇文章全部都不是想要的(一頁20篇,超過180頁跟google的結果一樣糟?),我想一看到搜尋結果只有惱怒吧?我認為這就是syntax大寫的那篇「在Ktop越來越難學到東西」的理由之一。
而培養初學者會使用搜尋與看書跟找資料的技巧,不但減輕各位負擔、也讓K.Top的使用率更高、價值更高。
而這樣的初學者才更有發展的意義。初學者在遇到問題的同時,更會求自省,而不是胡亂的將問題丟上來,我相信
各位多少都有看到,很多人只是把自己的bug丟上來,最後只丟了一句,解決了,人就走了。
kevin2004
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#22 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 17:13:01 IP:61.219.xxx.xxx 訂閱
站裏搜詢的功能當然可以再加強,這是沒問題的。不過另外一個更重要的,如何
有計畫有方略培養新人,如何恢復往日榮光。沒有這些方面主動的計畫與版面﹝
現在有了新手與作業區﹞就是我們與別的類似站最大的區別。Java論壇就有很多
文章是由有心前輩主動提攜後進的教學性文章。這實在是聰明之舉,應該學學。

為什麼不能由我們主動到新手區寫實務教學性的文章,比如說個『Ado新手百題』、或
『ASP新手百題』。
------
Kevin
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#23 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 19:44:31 IP:59.120.xxx.xxx 訂閱
其實個人覺的有點奇怪 為什麼一定要版主或有專業的基本功的人來協助 

先不管所謂的新手新人的名詞

1 有程式技術上問題的 當然是以正常的網路禮儀來求知
2 有程式能力解答者 當然是看到有興趣的問題解答
3 有程式能力卻無興趣解答者 當然與潛水幫同一路
4 有興趣協助別人的使命者 當然會有點子發表給大家參考

網路高手 很多 網路使命者卻很少 TKOP有許多 使命者 但請不要讓這些使命者 做一些大刀小用的教與授 有時後會很傷

還是 提議
1 KTOP的DVD發行
2 KTOP是否要制做網路題庫 給大家利用
3 KTOP是否願與學校或社團做互動 來產生 DVD, 題庫 ,程式比賽等點子

資金初創來源
1 廣告 (目前少的可憐)
2 先由網路號召目前會員 (當然帳款部份要迂迴思考一下 贈與稅 哈哈)
3 由先進計劃 寫個可販賣的小程式 如xxx列印DIY,xxxx管理程式 xxx平台 xxx交易平台 xxxx股市分析
(其實我卡愛xxx股市分析 或期貨資訊 因為這本來就與那種 錢滾錢的人攪在一起 哈哈)

參考啦
與其那這討論 新人新手 不如提升KTOP運作範圍觀念 會比較有意義有使命

天使 有幾次號召會員網聚 還不是想大家能在許可的 天時地利人和中 殺出一條 網路奇蹟

KTOP如果有鼎盛時期 那為什麼會有廢墟時期 就算是會員不在了 這種問題與你我做生意或工作都一樣
如何殺出一條 需求 vs 供應 鍊

暗黑破壞神
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#24 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 20:15:10 IP:218.170.xxx.xxx 未訂閱
其實,我說過 M$ 推出 VISTA 時,是不是所有的軟體公司都能順利把自家的軟體更新到 VISTA 上面呢?
如果不是,空有一個作業系統,而沒有其他軟體的電腦能做什麼?

比起來,同樣要面對一個新的作業系統 LINUX 卻已經累積了大量的 Desktop 軟體,而 M$ 主打 VISTA 時,
會造成的作業系統巿場的戰國時代來臨,而到那時候 M$ 會不會還是最後的霸主,就是一個未定數了。
如果 M$ 失去了這個地位,也就是說據守在它下面的開發軟體廠商的 CC 會佔有比現在更小的巿場。
如果以經濟學來講,那將不足以支持這個機器的運轉。
換句話來說,我預見到沒轉型的 CC 的滅亡。

如果這一天的到來,KTOP 還要訓練、教育新的使用者嗎??

KTOP 的勢微,主因並不是這個站的問題。
而是 KTOP 所持的重心是 Delphi/BCB...而它們已經勢微了。

用這個開發工具的老人,不是逃了、走了,就是依舊有資訊,就足以糊口混飯吃。
留下的是新加入的人,而新加入的人,在原公司的支援已不如以前,難以達到可以
利用現有資訊的能力,當然會造成"代溝",這個不是你我可以解決的問題。
這個問題面太大了,時也運也命也,非吾之不能也。

一個開發軟體廠商,對他的客戶是如此的粗魯,把責任、服務全推給代理商,你還期望什麼呢?
大家可以想想看一家做 embed 的開發工具的公司,要面對的 CPU 是不是比 Intel 的 X86 還要多?
人家的網站的中文化(雖然只有簡體)是做到什麼程度。(http://www.iar.com)
而大家支持了那麼久的 borland 或是新的 CC 它有嗎?只是表頭的兩個字或表頭的地區化修改,
內容本文可以完全照英文版貼上。這樣的不用心經營巿場,我們還替他擔什麼心呢?

個人認為 KTOP 該要走出所謂的 BORLAND 專業站台,才不至於跟著沈船。
conundrum
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#25 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-07 20:44:54 IP:59.120.xxx.xxx 訂閱
雖然 我不看好 Borland 啥 C# .net php等 
但 delphi 和 C Builder 仍是一個很有實力開發工具 我還看不到他死亡的跡象 當然不是上面的新版本 新版本我當死了 因為我沒用 (個人感覺) 哈哈

KTOP 往 廣泛程式語言 當然可以阿 天使也有說過嗎 是不是阿 黑神大 哈哈

我所提的有某些因素
1 KTOP以前先人的資料 其實很有用處 只是礙於版權宣告與種種因素 一直無法動工 也是某些大姥的遺憾 1k數量就夠了
(其實有時候做事要 快 狠 準 管他372十1)
2 源頭在那 新人就是在那 沒有影響力 那有號召力 要有人 就往人最多的地方下功夫
3 有能力的 但不一定有時間如黑大 也許黑大沒啥興趣 不然會有更有趣的點子

黑大 這樣好了 讓KTOP募集一些資金與機器 Bsd 你管理就好 哈哈
我檳榔照吃 你繼續找大尾客戶 哈哈

阿正 快來擋一下 我感覺黑神要K我了 哈哈

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#26 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-08 00:52:56 IP:219.70.xxx.xxx 未訂閱
沉默是金  ^Q^

不過以前一些 "CD-ROM" 的構想沒實現, 倒是有些遺憾...
------
-------------------------------------------------------------------------
走是為了到另一境界,停是為了欣賞人生;未走過千山萬水,怎知生命的虛實與輕重!?
wameng
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#27 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-08 18:03:52 IP:61.222.xxx.xxx 訂閱
各位!感謝你們安慰及開導 ...。

我並不是很小心眼的。
需要幾點澄清。

我並不是反對「新手區」成立,只是時機過於敏感以及"作業文"斗大的標題。
意味者寫作業時可以想都不用想的亂丟一通。或用"作業討論" 標題較能接受。

我也是新手過來的。誰不是..。新手更須以虛心的態度來學習。
強調一點我不排斥新手文,對於好的新手文可以有好的啟發及答覆或者可匯集成冊。

.....
或許在重建網站時,就要以更大的格局(不再侷限 Borland)更宏遠的網站名稱。
如同 http://www.experts-exchange.com/
說到這,在此對於一些義務建立KTop網站的人員心存感激。

.....
說真的。
與其開闢「新手區」吸引人氣,倒不如成立一些跟技術有關的話題。
例如:甘苦談、從業心得、專案討論及市場契機等。
粹取精華而不是言之無物。

有點離題了,不過感謝各位熱心討論。

我暫且不適任「版主」
請站務大大將我版主身份刪去,留下一個乾淨空白的位置
,以待更有能力並且滿腔熱心的會員。
謝謝!

最後:
這個世界很大,機會它無所不在。
Delphi 也不見的會窮途末路。
各位大大也會賺錢賺的荷包滿滿。
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#28 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-08 18:20:49 IP:122.124.xxx.xxx 未訂閱
說真的。
與其開闢「新手區」吸引人氣,倒不如成立一些跟技術有關的話題。
例如:甘苦談、從業心得、專案討論及市場契機等。
粹取精華而不是言之無物。

前輩,可以分享您的從業心得嗎^_^
小弟因為資歷淺(工作2年),所以很想聽聽前輩們的故事



我暫且不適任「版主」
請站務大大將我版主身份刪去,留下一個乾淨空白的位置
,以待更有能力並且滿腔熱心的會員。
謝謝!

沒關係的,站上有很多持續淺水的版主:P


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#29 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-08 23:59:08 IP:59.120.xxx.xxx 訂閱
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謝謝!

wameng 老大A

你有能力有熱血 又有正義感 方向又沒錯 又有建言 KTOP這樣都留不住 一個大姥
那還有啥 共通默契運作

潛潛水 ok啦 說不適任 還真是打到一堆人喔
你謙虛 那未跟上的 不就該忘就忘了

蜘蛛人說的
能力越大 責任越大

哈哈 麥膏亂阿 計劃計劃 有計劃才能找出方向及修正方向 但方針不變 哈哈
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#30 引用回覆 回覆 發表時間:2007-10-18 22:04:51 IP:203.73.xxx.xxx 訂閱
不好意思,我也看不下去了,
現在的新手區意義全失,反倒是文章幾乎都快不用刪了..
(沉)
===================引 用 wameng 文 章===================
各位!感謝你們安慰及開導 ...。

我並不是很小心眼的。
需要幾點澄清。

我並不是反對「新手區」成立,只是時機過於敏感以及"作業文"斗大的標題。
意味者寫作業時可以想都不用想的亂丟一通。或用"作業討論" 標題較能接受。

我也是新手過來的。誰不是..。新手更須以虛心的態度來學習。
強調一點我不排斥新手文,對於好的新手文可以有好的啟發及答覆或者可匯集成冊。

.....
或許在重建網站時,就要以更大的格局(不再侷限 Borland)更宏遠的網站名稱。
如同 http://www.experts-exchange.com/
說到這,在此對於一些義務建立KTop網站的人員心存感激。

.....
說真的。
與其開闢「新手區」吸引人氣,倒不如成立一些跟技術有關的話題。
例如:甘苦談、從業心得、專案討論及市場契機等。
粹取精華而不是言之無物。

有點離題了,不過感謝各位熱心討論。

我暫且不適任「版主」
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謝謝!

最後:
這個世界很大,機會它無所不在。
Delphi 也不見的會窮途末路。
各位大大也會賺錢賺的荷包滿滿。
------
不論是否我發的文,在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處,以及讓答案可以被重複的使用,希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法,謝謝大家!
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系統時間:2017-10-20 11:38:28
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