新聞背後的專業 by chamber

台美牛肉談判異想 by chamber

要求否決衛生署在98年11月開放美國30月齡以下帶骨牛肉、絞肉、牛內臟、牛脊髓之政策，重啟「美國牛肉輸台議定書」談判
狂牛症發病前半年才有辦法檢測出「普恩蛋白」，三十個月齡以下的小牛可能正值潛伏期，亦面臨無法檢測，國家根本沒有把關的機制，亦沒有檢驗能力，您願意讓您的孩子暴露在風險之中嗎？快加入反對美國帶骨牛肉公投連署案活動，以共同維護您的尊嚴和健康權。

台美雙方在今年美國時間22日於華府簽署「美國牛肉輸台議定書」，簽訂內容中美國牛肉為30月齡以下帶骨牛肉、絞肉、加工肉品，去除特殊危險物質、中樞神經系統、機械取下的肉屑，即可輸台。此舉形成消費者恐慌，不僅藍綠立委同聲反對，連各縣市政府亦各自發表說明反對美國帶骨牛肉、絞肉、內臟等。
政府放寬狂牛症疫國的美國帶骨牛肉及內臟進口，且由總統府及國安會干預衛生署的專業，已非民主國家的政策運作模式，為此台中市長胡志強還說：「透明化及溝通是最好的辦法，讓民眾放心，民眾真的不接受，政府就不能做」。
根據疾管局的說法，對於美國帶骨牛肉、內臟、絞肉等肉品含有變異性普恩蛋白所致之新類型庫賈氏病的治療，以支持性療法為主，並無特殊療法可以延緩本病的進程，換言之，一旦罹病就是一步步走向死亡，並無根治藥品與療法，要避免罹病，只有避免食用來自疫區受狂牛症變性蛋白質污染的牛隻產品！
台灣環境原本沒有變異性普恩蛋白這種不良蛋白存在，一旦入侵，永遠不會消失，即便發現到死者是因為變異性普恩蛋白致死，並以火化方式處理遺體，恐怕也無濟於事，因為該蛋白無法消滅，將進入台灣的食物鏈生態，污染台灣淨土。
對美國帶骨牛肉政府一直強調安全無虞，但10月27日審計部至立法院就97年中央政府總決算審核做報告時，審計長林慶隆就表示去年查核，衛生署的人力、經費、設備都不足以應付美國牛肉進口的檢測工作。
加以，普恩蛋白在其他部位濃度低，全球都還沒有相關技術可以把關監測；而普恩蛋白在狂牛症發病前半年才有辦法檢測出來，三十個月齡以下的小牛可能正值潛伏期，亦面臨無法檢測，所以，國家根本沒有把關的機制，說要保護消費者都是空談；既然政府沒有檢驗能力，就不該放寬進口，讓消費者暴露在風險之中。消基會對於放寬進口美國帶骨牛肉一案，表示強烈反對之意，現主動發起全民連署公投，盼能以廣大消費者之心聲，促使政府重啟談判協商管道。
然而，公投連署必需資料完整且親筆填寫及簽名才算有效（務必原稿寄回），請利用下列方式加入我們：
＊需年滿二十歲有公民投票權，且在各該直轄市、縣（市）繼續居住六個月以上＊並詳填附件資料中「戶籍地址(請依照身份證上的戶籍地址詳加填寫，包含鄰、里)、出生年月日、身分證字號、簽名或蓋章，查對結果欄為供查對機關紀錄之用不需填寫。」
一、點我下載公投表格(可參考右上角迴紋針附件之填寫範例，並請分開列印，勿雙面列印)，親自填妥完成後，以郵寄方式寄回：台北市大安區復興南路一段390號10樓之2 消基會企劃部收 即可，謝謝您！！
二、或請親至下列地點親自填寫
消費者文教基金會 台北總會-台北市復興南路一段390號10樓之二
消費者文教基金會 南區分會-台南市西區成功路457號10樓之四
消費者文教基金會 中區分會-台中市西區五權路1-67號8樓之五
消費者文教基金會 高屏分會-高雄市新興區民生一路56號18樓之八

就專業來談吧.
狂牛症. 我並沒有專門為它去查過論文.
但就所聽聞的.做一些基本的判斷.

它是的基本特徵是蛋白質. 不是病毒, 也不是細菌.

那我們要看看, 蛋白質在我們的體內是做什麼事的.
有學過分生的人就會了解, 人體內絕大多數的反應. 都是蛋白質當工人在做事的.
蛋白質自己再去做出蛋白質...etc
而其中的規則, 目前是遵循中心法則。
由 DNA -> mRNA -> 蛋白質.

據我所學的.
DNA, RNA 在研究時用 PCR 來玩
蛋白質用電泳法來玩.

那來看看細菌跟病毒跟它有什麼檢測上的不一樣.
細菌,病毒, 我們可以透過"培養"來增加數量.以便於讓我們的儀器偵測.或是顯微鏡觀察.
蛋白質, 似乎沒辦法這樣做. 這是檢測的困難度.
還記得三聚氰胺的檢測問題嗎？
它的量太少, 以致於國內的儀器少有可以偵測. 這個當時也扯出一堆口水.有興趣的人, 可以再回頭去看看它.
那蛋白質的檢測呢？是不是也有相同的問題呢？我相信也會有.
而三聚氰胺是加上幾級的"馬斯"來解決. 可是蛋白質可沒法子加幾級電泳來處理.

那再來我也很懷疑取樣的方法.
通常我們取樣, 都會先以統計學上的統計假設. 假設我們所取到的樣品.具有母體的"代表性"
也就是說. 我們取樣到的檢體.必須含有母體的特微.
那就是, 如果牛肉有這個變異蛋白. 我取樣的樣品.就"一定"會取到.
這一點, 其實. 我是存疑的. 我個人對取樣.這件事, 只能說它有"相對的"可信度.
但沒有"絕對的"可信度.

我這樣說好了.假設煙商想要讓吸煙的人, 更容易上癮, 所以在香煙中加上一些的"上癮成份"
不過, 這成份是不合法的, 如果煙商在每一盒中只有一支煙有添加這個成份.
那抽樣化驗結果, 就不會是陽性的了.
這是機率問題, 如果第一次沒抽中那支添加的煙, 那自然合格.
如果不幸, 抽中了, 那依操作程序. 要再去抽一次樣. 來確認這次的結果.
那再去抽一次. 也會抽到未添加的煙. 那這樣的結果, 自然就會是合格.

那牛肉問題的風險, 是存在的.
但是, 也不能拿出這樣的話來唬人呀.
我相信說蛋白質如果短的話, 加熱是不會破壞的. 它的氫鍵可以暫時的解除, 而溫度下降後.會再疊回原來的樣子.
可是, 如果跟我說化為灰燼後仍有感染性，
那我就不能同意了, 畢竟, 它也是有機化合物. 不具有這樣的特性.

那為何會把放射線拿出來比對？
這是在說具生命現象的細菌跟病毒使用射線的方式去殺死.
問題是.它不是生物. 它不具生命現象.

2. 牛肉煮熟後就好？
不，煮熟或冷凍皆無效，甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕，化為灰燼後仍有感染性，若任意丟棄土壤也會感染。被喻為“第二個愛滋病“或“人類最後的天譴“。

這是一個很有趣的問題

化為灰燼，可以解決的話，也不成，你會吃化為灰燼的食物嗎？應該不會，可惜人類不是靠灰燼為生，不然，就不用擔心了
沒記錯的話，鬼喜歡，那當鬼的，就沒這(怕狂牛症)問題了

其實也很嚴肅

這沒有什麼機率的不機率的問題，只有得到與沒有得到，是一種 0 ＆ 1 的問題

1. 具殘留性與會污染環境
2. 得到必死

換種說法，如果有人跟你說，要借用你家地底下放東西 (由別處開挖進來，很安全，不同出口)
是用很安全的桶子裝的「核燃料 與 廢料」，外洩機率 1/10000000000 ~ 無限個 ~ 0000

你願意嗎？

如果來個人為疏失，你就遭殃，機率就算再低，你還是那個地球唯一一個中標的，你或是你的小孩要當那一位嗎？

今天就是因為，這是「人」的世界，所以機率再低，必定發生，到時還不是道歉了事？
我們要的是「永不發生」，而不是機率論，一旦污染環境，就不復以往，那我們每天吃東西都要提心吊膽？

有那個官員敢用生命作保？最後都是道歉了事，部長下台，換當院長，或董事，你他xxxxxxxxxxxxxxxx，如果今天換是他小孩得到，他就會懂得禁止了

1. 別國檢驗比我們嚴，最後我們都會吃別人不要的
2. 我們沒有檢測能力，只人任人宰割 (賣方給的檢驗證明，不能造假嗎？)

今天，我們被凹的不是錢，是我們免於恐懼與生存的權力，到底有何原因，我們非接受這種爛約？

我們就是這樣教育下一代，唉～～～難怪貪污、無能、腐敗、與黑道，揮之不去，不呼即來～～～

拜託大家連署一下，感恩了唷。

想到未來十幾年才知道自己得到這種病，真是……

拒絕進口美國牛肉 + 1
拒吃 1

無能的政府,百姓等死....
不景氣會餓死
吃牛肉會病死
公共公程偷工減料,颱風天會淹死

藍綠口水戰,法案不努力審查,國家進步受挫,氣死

企業會找優秀的人來帶領公司
我們卻選一些垃圾來殘害自己......不解

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偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.

先不談狂牛症，
就美國牛來說，真的不是好東西。

因為美國牛是吃肉長大的。
當地的牧場把動物組織輾碎，混在飼料中餵食。
這樣可以促進牛隻生長，肉質肥肥軟軟的。
但是用了狂羊症的羊組織之後，問題不斷的產生。
而且牛本來是草食動物，硬是餵食肉食之後的牛肉，
應該比基因改造的作物還要有風險。

這種牛肉還能吃嗎 ?

牛有狂牛症
豬有口蹄疫
雞有禽流感

太可怕了 @@

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來個版聚+簽名活動吧 

牛肉還是不吃的好

但經由食物鏈的循環該怎麼避免呢？


===================引 用 taishyang 文 章===================
牛有狂牛症
豬有口蹄疫
雞有禽流感

太可怕了 @@

美牛進口 吃素者也會有事？

※精彩全文，詳見《商業周刊網站》。
※本文由商業周刊授權刊載，未經同意禁止轉載。

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我想討論的是機率的問題。自年輕時就對機率感到非常的有趣，因為他似乎與哲學也扯上關係…(我個人認為)

每人每天都在上萬次風險裡做選擇。比如說前方有石頭，我們的腦會去判別風險要不要往前走。結果是，不總是避開，因為也許比較近。新聞上某些人的論調說，比騎機車還要低，比什麼風險還要低… 而我想說的是…

我知道騎機車可能會有不算很小的風險，但因為它方便，或者因為我不有錢，所以我願意冒風險來換取方便或是不得已的情形。但，請問一下，

世上是沒牛可以吃了嗎?

我為何要去交換這個風險? 就算是零點n個零1的機率。 難道只是… 政府或某些人 為了利益 而把風險

硬是轉嫁給我們 ?

這樣的風險能和騎機車自願性承擔，以換得相對價值來 比較嗎?

若有人說，因為美國牛特別好吃，他願意承擔，那ok。但問題似乎不儘然那麼單純，因為可能汅染環境造成其他不願承擔受難!

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蕭沖
--All ideas are worthless unless implemented--

C++ Builder Delphi Taiwan G+ 社群
http://bit.ly/cbtaiwan

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牛腩佛吃兩顆，牛雜麵來兩碗，絕對不會比坐捷運危險啦

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KUSO 無處不在

最怕蛋白影響人體的遺傳基因，不過目前還沒有研究顯示。

參考一下: http://www.cdc.gov.tw/sp.asp?xdurl=disease/disease_content_pda.asp&id=1689&mp=998&ctnode=&topcat=1
我只能說愛吃就不要怕變成海綿寶寶，
只要有賣應該都躲不掉的，因為食物鏈總是影響著我們。

我覺得人對看不到的危險會比較多恐懼，
騎車開車，至少方向盤是自己握的，出門前檢查也是自己檢查，
行車遇到緊急事故還可以煞車還可以閃...

之前那個三具氫氨和現在的狂牛症，都看不到的，等發現症狀的時候，已經來不及了
更可怕的是這種病跟你一輩子，甚至影響你的下一代，
跟出車禍掛急診，或者住加護病房三個月還可怕。

而且這種東西，不進口就吃不到嗎？我很懷疑
說不定被別的牲口吃了，然後那牲口又被人吃了。