給 C.G.及興X的一封信(以下全以CG代表)
會有這一封信的想法, 全因為是上帖網友希望開一個Delphi7課程而起
我不想佔用他的版面, 所以另開一帖, 雖然我知道這是一封寄不出去
也收不到的信, 但還是想要一吐為快
1.其實CG到目前為止的整個行銷策略及手法都相當的糟糕, 怎麼說呢?
雖然CG不斷的舉辦一些研討會, 也有線上討論功能, 但我們看看這
個所謂的研討會, 說好聽一點叫"研討會", 但其本質呢? 每次我們
去參加, 不外乎看到會場一定是推銷現場購買有優惠, 而整個場次
也全都是靠李維大師獨挑大樑, 一人在唱獨角戲, 所討論的內容其
實說真的, 對我們來說聽不懂的多於能了解的, 所以往往參加這樣
的討論, 我們真正能獲得的是什麼? 夏天可以去吹個冷氣, 會中還
有下午茶可以享用, That's all, not things we got!
2.CG想要真正打入市場, 讓更多人用, 除了價格要吸引人外, 更重要
的是, 要從基礎打椿起, 也就是說, 其實CG應該主動來開這些訓練
課程, 諾大的一個CG, 難道找不到一些可以配合的技術講師來執行
這個任務嗎? 要不與資策會來個合作, 只要有心我不相信辦不到!!
課程由最基礎的入門到進階, 到實務, 就算要收費, 我想還是會有
人要上的, KTop那麼多人才何懼找不到資源? 對於有購買Delphi的
用戶, 甚至可以提供免費的課程訓練, 對於不是Delphi的用戶, 可
以酌收費用, 這都是很合理的, 這樣的效益我相信絶對大於研討會
的方式。
3.現在的CG最為人詬病的就是, 買了就像孤兒, 我自己買了2007快兩
年了, 可是到現在一支程式也寫不出來, 因為想到要把 Delphi5的
工具轉上來就心冷了一半, 但也找不到人可以支援, 所以花了大把
銀子買了2007, 我只會安裝, 手上的現有產品一個也轉不上來, 如
果能有一些課程, 至少我能夠對2007或2009更清楚及掌握, 所以為
什麼網友說自行與資策會講師協調好開班我不看好, 就是學了 7之
後能有多少功效, 而CG開發2007, 2009, 卻放任用戶自行去摸索,
我們有問題就求援CG, 變成CG是一個被動體, 這樣的態度我認為是
錯到底, 因為我們根本不知道要如何起頭, 那又如何提出我們的問
題呢? 再者CG是資源提供者, 我們是資源接收者, 何以資源提供者
變成被動釋放資源? 或許CG會有反駁, 有啊! 我們有定期研討會議,
李維的BLOG也有文獻, CG也有線上0800求援, 但這些都是遠水救不
了近火, 因為他們能24小時 Standby在身邊嗎? 我們在設計任何方
面遇到問題, 隨時可以找得到Solution嗎? 今天如果有一個標準的
課程, 有講師, 我們在課堂上可以face to face的討論, 效果大於
任何虛無漂渺討論會。
4.再者, CG推2009, 我們買了2009, 只得到薄薄兩片DVD, 剩下要我
們自己去 STUDY, CG不應該教我們如何使用2009嗎? 難道CG要向MS
看齊, 買WINDOWS自己去研究, MS才不管你去死呢! 這樣怎麼讓想
買的人花的下去。
所以我們要的是一個具市場需求的訓練, 是一個能上場實戰的技術
這些CG應該都是要主動, CG也是擁有最詳細技術的提供者, 所以CG
應該要更積極以訓練挽回失去的人心, 而不是用亂槍打鳥方式, 藉
由研討會名目實推銷 Delphi, 真的, 一場研討會下來能賣到5套嗎?
CG一年的Delphi銷售量有多少? 當CG又推新版本時, 只有CG最清楚
操作, 何不妨多深入民間了解, 到底我們對2009有多少疑問, 多少
期待, 又有多少了解, CG期待要我們學會2009, 單靠個李維大師,
是否我們正在上演"不可能的任務"第四集, 我最後重申, 不是在潑
網友上課的冷水, 而這是CG應該主動要做的事, 並非由我們可愛的
網友來發起的, 我也知道這封CG一定看不到, 他們也不會進來看,
不過我還是抱持那千萬分之一的希望, 希望CG有人可以暼到後
上達天聽, 要不然Delphi真的不要學了, 因為沒有前途, 沒有希望!!

我現在雖然還在用Delphi5, 但只是苟延殘喘, 我們已經在著手下一世代的系統, 但肯定告訴各位, 那絶對不是Delphi

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若將此篇po在李維的blog上，請李維老師代轉

這樣的方式或許比較快些……

請求P.D.前輩讓我轉載本文至CG版面並置頂。

===================引 用 P.D. 文 章===================
給 C.G.及興X的一封信(以下全以CG代表)
會有這一封信的想法, 全因為是上帖網友希望開一個Delphi7課程而起
我不想佔用他的版面, 所以另開一帖, 雖然我知道這是一封寄不出去
也收不到的信, 但還是想要一吐為快
1.其實CG到目前為止的整個行銷策略及手法都相當的糟糕, 怎麼說呢?
雖然CG不斷的舉辦一些研討會, 也有線上討論功能, 但我們看看這
個所謂的研討會, 說好聽一點叫"研討會", 但其本質呢? 每次我們
去參加, 不外乎看到會場一定是推銷現場購買有優惠, 而整個場次
也全都是靠李維大師獨挑大樑, 一人在唱獨角戲, 所討論的內容其
實說真的, 對我們來說聽不懂的多於能了解的, 所以往往參加這樣
的討論, 我們真正能獲得的是什麼? 夏天可以去吹個冷氣, 會中還
有下午茶可以享用, That's all, not things we got!
2.CG想要真正打入市場, 讓更多人用, 除了價格要吸引人外, 更重要
的是, 要從基礎打椿起, 也就是說, 其實CG應該主動來開這些訓練
課程, 諾大的一個CG, 難道找不到一些可以配合的技術講師來執行
這個任務嗎? 要不與資策會來個合作, 只要有心我不相信辦不到!!
課程由最基礎的入門到進階, 到實務, 就算要收費, 我想還是會有
人要上的, KTop那麼多人才何懼找不到資源? 對於有購買Delphi的
用戶, 甚至可以提供免費的課程訓練, 對於不是Delphi的用戶, 可
以酌收費用, 這都是很合理的, 這樣的效益我相信絶對大於研討會
的方式。
3.現在的CG最為人詬病的就是, 買了就像孤兒, 我自己買了2007快兩
年了, 可是到現在一支程式也寫不出來, 因為想到要把 Delphi5的
工具轉上來就心冷了一半, 但也找不到人可以支援, 所以花了大把
銀子買了2007, 我只會安裝, 手上的現有產品一個也轉不上來, 如
果能有一些課程, 至少我能夠對2007或2009更清楚及掌握, 所以為
什麼網友說自行與資策會講師協調好開班我不看好, 就是學了 7之
後能有多少功效, 而CG開發2007, 2009, 卻放任用戶自行去摸索,
我們有問題就求援CG, 變成CG是一個被動體, 這樣的態度我認為是
錯到底, 因為我們根本不知道要如何起頭, 那又如何提出我們的問
題呢? 再者CG是資源提供者, 我們是資源接收者, 何以資源提供者
變成被動釋放資源? 或許CG會有反駁, 有啊! 我們有定期研討會議,
李維的BLOG也有文獻, CG也有線上0800求援, 但這些都是遠水救不
了近火, 因為他們能24小時 Standby在身邊嗎? 我們在設計任何方
面遇到問題, 隨時可以找得到Solution嗎? 今天如果有一個標準的
課程, 有講師, 我們在課堂上可以face to face的討論, 效果大於
任何虛無漂渺討論會。
4.再者, CG推2009, 我們買了2009, 只得到薄薄兩片DVD, 剩下要我
們自己去 STUDY, CG不應該教我們如何使用2009嗎? 難道CG要向MS
看齊, 買WINDOWS自己去研究, MS才不管你去死呢! 這樣怎麼讓想
買的人花的下去。
所以我們要的是一個具市場需求的訓練, 是一個能上場實戰的技術
這些CG應該都是要主動, CG也是擁有最詳細技術的提供者, 所以CG
應該要更積極以訓練挽回失去的人心, 而不是用亂槍打鳥方式, 藉
由研討會名目實推銷 Delphi, 真的, 一場研討會下來能賣到5套嗎?
CG一年的Delphi銷售量有多少? 當CG又推新版本時, 只有CG最清楚
操作, 何不妨多深入民間了解, 到底我們對2009有多少疑問, 多少
期待, 又有多少了解, CG期待要我們學會2009, 單靠個李維大師,
是否我們正在上演"不可能的任務"第四集, 我最後重申, 不是在潑
網友上課的冷水, 而這是CG應該主動要做的事, 並非由我們可愛的
網友來發起的, 我也知道這封CG一定看不到, 他們也不會進來看,
不過我還是抱持那千萬分之一的希望, 希望CG有人可以暼到後
上達天聽, 要不然Delphi真的不要學了, 因為沒有前途, 沒有希望!!

我現在雖然還在用Delphi5, 但只是苟延殘喘, 我們已經在著手下一世代的系統, 但肯定告訴各位, 那絶對不是Delphi

------
不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

編輯記錄

P.D. 前輩,您說的太好了

DELPHI 產品無甚麼問題, 但是 USER 使用上,孤立無援才是問題,

若 CG 願意給我代理,我一定賣的比興德專業,可以提高國內 DELPHI 的使用人數( 哈!! 自己幻想一下)

興 xx 公司 格調似乎不適合賣 delphi 此類的產品

我從 delphi 4,5,7,2007 都買正版,從來沒上過一次正式的訓練課 ,也不知興X 辦過甚麼課程

記得有一次,興 xx在某版本推出時, 好像也推出中文手冊,我以為註冊用戶會事後收到 結果隔了很久沒收到.....打電話去問,
興XX 說用戶要自付 30 元的掛號費 ,一付很了不起的樣子(您看,有中文手冊了喔)

一套幾萬元的軟體, 居然連 30 元的費用都要省, 給 User 的印象很差,
這家公司的經營格調真的另人質疑 很想升級 Delphi 2009 ,但想到興 XX 就手軟,買不下手

上次買 DELPHI FOR PHP 也是如此,還被老闆 K , 因為沒用它寫出任何東西

網友有人向國外直接購買CG 的產品嗎 ??
與台灣發行的版本一樣嗎 ??
若從大陸購買,版本內容一樣嗎 ??
多付一點錢,也願意, 不好的代理商,應該淘汰,換人做看看

謝謝您

------
---------------------------------------
偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.

上次去資策會上課,老師好像說資策會的Delphi是跟新加坡買的

我沒去參加過興德產品發表會,但是從資料看起來,我覺得方向可能有問題
Delphi吸引人的東西就是可以快速開發資料庫程式,
但是產品發表會的內容好像都是入門聽不懂的東西

要開拓新客戶,我覺得興德應該要多開一些研討會,
給沒使用過Delphi的人,示範Delphi如何快速開發資料庫程式,

最近在讀李維寫的JSON的文章,感覺還滿不錯的,
但是會買Delphi的客戶應該目的不是在開發Web程式吧

===================引 用 ANDY8C 文 章===================
P.D. 前輩,您說的太好了

DELPHI 產品無甚麼問題, 但是 USER 使用上,孤立無援才是問題,

若 CG 願意給我代理,我一定賣的比興德專業,可以提高國內 DELPHI 的使用人數( 哈!! 自己幻想一下)

興 xx 公司 格調似乎不適合賣 delphi 此類的產品

我從 delphi 4,5,7,2007 都買正版,從來沒上過一次正式的訓練課 ,也不知興X 辦過甚麼課程

記得有一次,興 xx在某版本推出時, 好像也推出中文手冊,我以為註冊用戶會事後收到 結果隔了很久沒收到.....打電話去問,
興XX 說用戶要自付 30 元的掛號費 ,一付很了不起的樣子(您看,有中文手冊了喔)

一套幾萬元的軟體, 居然連 30 元的費用都要省, 給 User 的印象很差,
這家公司的經營格調真的另人質疑 很想升級 Delphi 2009 ,但想到興 XX 就手軟,買不下手

上次買 DELPHI FOR PHP 也是如此,還被老闆 K , 因為沒用它寫出任何東西

網友有人向國外直接購買CG 的產品嗎 ??
與台灣發行的版本一樣嗎 ??
若從大陸購買,版本內容一樣嗎 ??
多付一點錢,也願意, 不好的代理商,應該淘汰,換人做看看

謝謝您

frappe 前輩 :

您說到重點了,頗有同感,一輛高級跑車號稱可以開到 300 公里
很多人買的起, 也想買;賣的人說的天花亂墬,問題是買了之後,
開車的人連油門在哪裡都不知,
,沒油了,也不知如何加油,那如何會將車開好呢 ??

您再推出可以開 500 公里的車,問題還是一樣呀 !!

光是在已經使用的客戶身上打轉,市場很難擴大,
沒搞好還慢慢萎縮!!


===================引 用 frappe 文 章===================
上次去資策會上課,老師好像說資策會的Delphi是跟新加坡買的

我沒去參加過興德產品發表會,但是從資料看起來,我覺得方向可能有問題
Delphi吸引人的東西就是可以快速開發資料庫程式,
但是產品發表會的內容好像都是入門聽不懂的東西


要開拓新客戶,我覺得興德應該要多開一些研討會,
給沒使用過Delphi的人,示範Delphi如何快速開發資料庫程式,

最近在讀李維寫的JSON的文章,感覺還滿不錯的,
但是會買Delphi的客戶應該目的不是在開發Web程式吧

------
---------------------------------------
偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.

其實我說寄不出去, 不是真的沒有辦法寄出去, 之前研討會也與新加坡的亞洲負責人(真抱歉, 太久, 忘了大名, 這有些失禮了)有一面之緣, 也稍微聊了十來分鐘, 也與SINDER的業務主管吧, 也有接觸, 也向SINDER詢問過很多協助, 但最後都十分失望, 所以我寫這封信只是聊舒一下而已, 如果Coffee兄要引用, 當然歡迎, 我也想Delphi的同好能引起回響, 看來我們如果還想要Delphi生存於台灣的市場, 似乎我們得自己發起自救會, 或者現在的團購正夯, 團結力量大嘛! (抱歉, 說個笑話)
===================引 用 Coffee 文 章===================
請求P.D.前輩讓我轉載本文至CG版面並置頂。

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我想我跟在座的各位應該都有一樣的想法，也許我對Delphi的感情沒有各位如此的深厚，但是Delphi對我而言意義仍重。
我也知道P.D.所說的問題，請求轉載的用意重點是希望此篇文章給該看到的人看到。
若他們不處理，那麼至少讓來K.Top的人，在進入CG版面查詢時，都能看到這些訊息，進而對此產品評估。

小弟會在轉載此文時連同此連結一並附上，謝謝P.D.前輩。

其實小弟現在已少用Delphi開發，但是在面對C#、Java、MFC時，總是會覺得「如果像Delphi那樣就好了」，然後就自己硬刻了一遍。
雖然說每個語言都有它的用法跟邏輯在，但是在很多方面上來說，Delphi也是有它的優勢在。
只是，現實面來說，想到之後沒有人可以維護這支程式，別說我會怕，我老闆也怕。
Delphi .net又如何，既不是.net也不是Delphi，要花多少時間去熟悉這樣的架構？對於後續的維護又要擔多少風險？
小弟我無法告訴我的公司，Delphi是個好選擇，只好默默的繼續用Java C# MFC....

===================引 用 P.D. 文 章===================
其實我說寄不出去, 不是真的沒有辦法寄出去, 之前研討會也與新加坡的亞洲負責人(真抱歉, 太久, 忘了大名, 這有些失禮了)有一面之緣, 也稍微聊了十來分鐘, 也與SINDER的業務主管吧, 也有接觸, 也向SINDER詢問過很多協助, 但最後都十分失望, 所以我寫這封信只是聊舒一下而已, 如果Coffee兄要引用, 當然歡迎, 我也想Delphi的同好能引起回響, 看來我們如果還想要Delphi生存於台灣的市場, 似乎我們得自己發起自救會, 或者現在的團購正夯, 團結力量大嘛! (抱歉, 說個笑話)
===================引 用 Coffee 文 章===================
請求P.D.前輩讓我轉載本文至CG版面並置頂。

------
不論是否我發的文，在能力範圍皆很樂意為大家回答問題。
為了補我的能力不足之處，以及讓答案可以被重複的使用，希望大家能儘量以公開的方式問問題。
在引述到我的文時自然會儘量替各位想辦法，謝謝大家！

編輯記錄

個人再補充一些, 就小弟在電腦的奮戰(並非依老賣老)近30年的歷史, 用過, 學過, 寫過的軟體何其多, 我對Delphi仍有十分深的感情在, 使用Delphi也將近十年的時間了, 在這段時間, 我們發展上常遇到的問題, 這應該都是Borland前身, 或CG現世一直沒有處理很好的部份, 這些都可以拿來做為單一課程訓練的題材, 這也是我們在開發上都會遭遇到客戶的需求, 但不容易找到的技術支援
1.怎麼開發MAIL系統出來, 雖然不少文獻可查, 但看討論, 還是很多狀況, 如何訓練以Delphi很快寫出mail service
2.如何開發 Service, Process 的技術, 如何控制 Process
3.如何與Windows Hook , Win32 API 結合
4.如何與 Indy 結合 Http, Ftp, TCP/IP Server/Client , Socket Service/Client
5.如何寫聊天室(有Chat Demo, 但很陽春), 想入門者無從切入
6.如何結合RS-232,, USB 串連週邊設備, 尤其這點, 是開發中十分重要的技術, 結合讀卡機, 條碼機, 盤點機, 晶片卡, 控制儀器, 在客戶的市場上是一個很大的需求
7.如何轉換 C, C#, C , DLL檔至Delphi中, 以及可以引用成為 Delphi 的3rd Party 工具, 我想這塊都是Borland 的產品, 非CG做捨我其誰呢! 或許網路上有不少資料, 但都是原文, 能看懂如此深的文意有多少人, 看到CODE"阿達嘛恐固力"了
8.如何開發在WEB上的應用, 之前Delphi的 CGI, 到現在.NET 有多少人知道怎麼應用, 如何開發在 WEB 上的DLL(這個到現在我也不會)
9.如何製作報表(或許CG主推 RAVE, QUICKREPORT自家產品無可厚非), 但使用FASTREPORT 的人也不少, 國內沒有看到有這門課程, FR人求助無門
10.CHART的應用, 支援提供太少, 如何繪製出更精製, 更動態, 更活性的圖表
11.如何結合 WORD, EXCEL的功能, 或許有點挷規, 但在台灣M# 還是佔大量, 需求的人不少
12.如何自己寫 VCL, 我自學花了三年時間才有點皮毛, 更何況初學者
13.如何搭配各種資料庫來開發, 如果現在上課還在主推BDE, 那真的是會害死人, BDE的不穩定, 沒有支援, 用了後客戶罵聲連連, 在VISTA更是慘, 未來的WINDOW7上的去嗎? 眼下M$ SQL, INTERBASE, FIREBASE, MYSQL 似乎佔大部份使用率, 雖然2007之後極推BACKFLASH(希望沒打錯字), 但有種時不予我的感覺, 有誰敢用, 我想這是CG要認清的一點
14.如何開發簡訊(SMS)系統, 這是我目前遭遇到的困難
15.如何結合PDA, MOBILE 5, 6, 如何開發PDA程式,正夯的需求
其他還有不少, 不勝枚舉, 如果能把以上的課程全部都開出來, 那就不得了, 因為這些都是我們在實務開發上客戶提出要做的, 而我們
能做到的沒幾樣, 如果有人願意開出這些課, 就我個人而言, 花個五萬, 十萬, 我都認為值得, 因為這些不是五年, 十年你就有辦法學到的, 甚至一輩子都求不到的技術

如果有人願意開P.D.前輩列的課表,花5萬我也願意^.^
這些課程有以下特性：
1.沒人在教,資策會也沒這些內容
2.很難入門,要有人教才可以入門吧,我蒐集很多絕版書還是無從入門(可能我太笨了)
3.台灣不知道有誰會這些內容<-----這個好像最麻煩

===================引 用 P.D. 文 章===================
個人再補充一些, 就小弟在電腦的奮戰(並非依老賣老)近30年的歷史, 用過, 學過, 寫過的軟體何其多, 我對Delphi仍有十分深的感情在, 使用Delphi也將近十年的時間了, 在這段時間, 我們發展上常遇到的問題, 這應該都是Borland前身, 或CG現世一直沒有處理很好的部份, 這些都可以拿來做為單一課程訓練的題材, 這也是我們在開發上都會遭遇到客戶的需求, 但不容易找到的技術支援
1.怎麼開發MAIL系統出來, 雖然不少文獻可查, 但看討論, 還是很多狀況, 如何訓練以Delphi很快寫出mail service
好想學...
2.如何開發 Service, Process 的技術, 如何控制 Process
不知道這是什麼東西...
3.如何與Windows Hook , Win32 API 結合
4.如何與 Indy 結合 Http, Ftp, TCP/IP Server/Client , Socket Service/Client
KTOP看到滿多人討論的,但是我一點都看不懂/ . \
5.如何寫聊天室(有Chat Demo, 但很陽春), 想入門者無從切入
好想學...
6.如何結合RS-232,, USB 串連週邊設備, 尤其這點, 是開發中十分重要的技術, 結合讀卡機, 條碼機, 盤點機, 晶片卡, 控制儀器, 在客戶的市場上是一個很大的需求
這個會了在製造業很紅
7.如何轉換 C, C#, C , DLL檔至Delphi中, 以及可以引用成為 Delphi 的3rd Party 工具, 我想這塊都是Borland 的產品, 非CG做捨我其誰呢! 或許網路上有不少資料, 但都是原文, 能看懂如此深的文意有多少人, 看到CODE"阿達嘛恐固力"了
8.如何開發在WEB上的應用, 之前Delphi的 CGI, 到現在.NET 有多少人知道怎麼應用, 如何開發在 WEB 上的DLL(這個到現在我也不會)
這個最近有Delphi2009的技術文章 Part1, Part2
9.如何製作報表(或許CG主推 RAVE, QUICKREPORT自家產品無可厚非), 但使用FASTREPORT 的人也不少, 國內沒有看到有這門課程, FR人求助無門
10.CHART的應用, 支援提供太少, 如何繪製出更精製, 更動態, 更活性的圖表
TeeChart是滿好用的,但是感覺圖畫的不精準,Bug也滿多的,所以我現在都自己一條線一條線慢慢畫/ . \
11.如何結合 WORD, EXCEL的功能, 或許有點挷規, 但在台灣M# 還是佔大量, 需求的人不少
KTOP滿多有用的資料
12.如何自己寫 VCL, 我自學花了三年時間才有點皮毛, 更何況初學者
這個一定要有人教,自己看書應該看不懂
13.如何搭配各種資料庫來開發, 如果現在上課還在主推BDE, 那真的是會害死人, BDE的不穩定, 沒有支援, 用了後客戶罵聲連連, 在VISTA更是慘, 未來的WINDOW7上的去嗎? 眼下M$ SQL, INTERBASE, FIREBASE, MYSQL 似乎佔大部份使用率, 雖然2007之後極推BACKFLASH(希望沒打錯字), 但有種時不予我的感覺, 有誰敢用, 我想這是CG要認清的一點
可惜資策會上課還是主推BDE!!!!!!!
14.如何開發簡訊(SMS)系統, 這是我目前遭遇到的困難
我的做法是連結到簡訊公司網頁,自動把訊息貼上去
15.如何結合PDA, MOBILE 5, 6, 如何開發PDA程式,正夯的需求
這個領域好像是Java的天下
其他還有不少, 不勝枚舉, 如果能把以上的課程全部都開出來, 那就不得了, 因為這些都是我們在實務開發上客戶提出要做的, 而我們
能做到的沒幾樣, 如果有人願意開出這些課, 就我個人而言, 花個五萬, 十萬, 我都認為值得, 因為這些不是五年, 十年你就有辦法學到的, 甚至一輩子都求不到的技術

嗯。您不會是說那個餐聚吧。
如果是的話，那我可以請問一下嗎?
你們在吃飯時。到底是跟他說了些什麼呢?
他一回公司，就離職了。
是被你們嚇到嗎?@@

===================引 用 P.D. 文 章===================
其實我說寄不出去, 不是真的沒有辦法寄出去, 之前研討會也與新加坡的亞洲負責人(真抱歉, 太久, 忘了大名, 這有些失禮了)有一面之緣, 也稍微聊了十來分鐘, 也與SINDER的業務主管吧, 也有接觸, 也向SINDER詢問過很多協助, 但最後都十分失望, 所以我寫這封信只是聊舒一下而已, 如果Coffee兄要引用, 當然歡迎, 我也想Delphi的同好能引起回響, 看來我們如果還想要Delphi生存於台灣的市場, 似乎我們得自己發起自救會, 或者現在的團購正夯, 團結力量大嘛! (抱歉, 說個笑話)
===================引 用 Coffee 文 章===================
請求P.D.前輩讓我轉載本文至CG版面並置頂。

五萬全教?太累了。備課的成本不止吧。 XD

===================引 用 frappe 文 章===================
如果有人願意開P.D.前輩列的課表,花5萬我也願意^.^
這些課程有以下特性：
1.沒人在教,資策會也沒這些內容
2.很難入門,要有人教才可以入門吧,我蒐集很多絕版書還是無從入門(可能我太笨了)
3.台灣不知道有誰會這些內容<-----這個好像最麻煩

===================引 用 P.D. 文 章===================
個人再補充一些, 就小弟在電腦的奮戰(並非依老賣老)近30年的歷史, 用過, 學過, 寫過的軟體何其多, 我對Delphi仍有十分深的感情在, 使用Delphi也將近十年的時間了, 在這段時間, 我們發展上常遇到的問題, 這應該都是Borland前身, 或CG現世一直沒有處理很好的部份, 這些都可以拿來做為單一課程訓練的題材, 這也是我們在開發上都會遭遇到客戶的需求, 但不容易找到的技術支援
1.怎麼開發MAIL系統出來, 雖然不少文獻可查, 但看討論, 還是很多狀況, 如何訓練以Delphi很快寫出mail service
好想學...
mail server?問題很大。如果那麼簡單。sendmail 就不會那麼大一個了。XD

2.如何開發 Service, Process 的技術, 如何控制 Process
不知道這是什麼東西...
3.如何與Windows Hook , Win32 API 結合
4.如何與 Indy 結合 Http, Ftp, TCP/IP Server/Client , Socket Service/Client
KTOP看到滿多人討論的,但是我一點都看不懂/ . \
我不用 indy 的東西，標準物件會是比較好的選擇。

5.如何寫聊天室(有Chat Demo, 但很陽春), 想入門者無從切入
好想學...
這個範例，應該夠了。其它的問題。應是資料結構的擴大了。

6.如何結合RS-232,, USB 串連週邊設備, 尤其這點, 是開發中十分重要的技術, 結合讀卡機, 條碼機, 盤點機, 晶片卡, 控制儀器, 在客戶的市場上是一個很大的需求
這個會了在製造業很紅
rs-232串接，少了個元件。要自己玩，要去搞thread。
usb串接，少了底層的觀念。

7.如何轉換 C, C#, C , DLL檔至Delphi中, 以及可以引用成為 Delphi 的3rd Party 工具, 我想這塊都是Borland 的產品, 非CG做捨我其誰呢! 或許網路上有不少資料, 但都是原文, 能看懂如此深的文意有多少人, 看到CODE"阿達嘛恐固力"了
8.如何開發在WEB上的應用, 之前Delphi的 CGI, 到現在.NET 有多少人知道怎麼應用, 如何開發在 WEB 上的DLL(這個到現在我也不會)
這個最近有Delphi2009的技術文章 Part1, Part2
寫activex?算了吧。不要玩了。dhtml類的技術太多了。不必卡著一個不相容的東西吧。
cgi?只是一個標準的stdin，stdout 只要 borland C 3.1 就可以做到了。

9.如何製作報表(或許CG主推 RAVE, QUICKREPORT自家產品無可厚非), 但使用FASTREPORT 的人也不少, 國內沒有看到有這門課程, FR人求助無門
10.CHART的應用, 支援提供太少, 如何繪製出更精製, 更動態, 更活性的圖表
TeeChart是滿好用的,但是感覺圖畫的不精準,Bug也滿多的,所以我現在都自己一條線一條線慢慢畫/ . \
相容性是很大問題。
不過，面臨這個時代。要給人留點飯碗。我都說我產生了資料。你匯入用excel類產生圖表，這樣。老闆才不會叫你休無薪假。^^

11.如何結合 WORD, EXCEL的功能, 或許有點挷規, 但在台灣M# 還是佔大量, 需求的人不少
KTOP滿多有用的資料
12.如何自己寫 VCL, 我自學花了三年時間才有點皮毛, 更何況初學者
這個一定要有人教,自己看書應該看不懂
13.如何搭配各種資料庫來開發, 如果現在上課還在主推BDE, 那真的是會害死人, BDE的不穩定, 沒有支援, 用了後客戶罵聲連連, 在VISTA更是慘, 未來的WINDOW7上的去嗎? 眼下M$ SQL, INTERBASE, FIREBASE, MYSQL 似乎佔大部份使用率, 雖然2007之後極推BACKFLASH(希望沒打錯字), 但有種時不予我的感覺, 有誰敢用, 我想這是CG要認清的一點
可惜資策會上課還是主推BDE!!!!!!!
MySQL 上，我直接呼叫它的capi。有寫範例在站上。找一下吧。

14.如何開發簡訊(SMS)系統, 這是我目前遭遇到的困難
我的做法是連結到簡訊公司網頁,自動把訊息貼上去
這樣做是一個。如果要自己做。那要了解 at 指令集。再加上會用 rs-232 通訊。
那就可以做了。

15.如何結合PDA, MOBILE 5, 6, 如何開發PDA程式,正夯的需求
這個領域好像是Java的天下
pda。cpu不是只有一種。對於cg這種以x86系列起家。又不專的公司。
你相信它做出來的其它平台嗎?

其他還有不少, 不勝枚舉, 如果能把以上的課程全部都開出來, 那就不得了, 因為這些都是我們在實務開發上客戶提出要做的, 而我們
能做到的沒幾樣, 如果有人願意開出這些課, 就我個人而言, 花個五萬, 十萬, 我都認為值得, 因為這些不是五年, 十年你就有辦法學到的, 甚至一輩子都求不到的技術

14.如何開發簡訊(SMS)系統, 這是我目前遭遇到的困難
除透過電信業者提供的API
還有一種是透過硬體(GSM Modem) , 寫程式對其發送AT 指令

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先查HELP
再查GOOGLE
最後才發問

沒人有義務替你解答問題
在標題或文章中標明很急
並不會增加網友回答速度

Developing Tool:
1.Delphi 6
2.Visual Studio 2005
3.Visual Studio 2008
DBMS:
MS-SQL

哦! 我還沒有那麼大的本事啦! 只是在研討會上的見面
===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
嗯。您不會是說那個餐聚吧。
如果是的話，那我可以請問一下嗎?
你們在吃飯時。到底是跟他說了些什麼呢?
他一回公司，就離職了。
是被你們嚇到嗎?@@

以上幾位前輩提供一些出處來源不勝感激, 不過我舉出的原意是, 如果能有一個直接FACE TO FACE 的教學, 那效果必然會比自己找文獻, 自己看, 看完有問題不知怎麼問, 或者根本就是照抄原文使用, 這是囫圇吞棗不知所謂何來 要來的有用

好像有朋友把這封信轉去李維老師的blog了
P.D版主貼的ISSUE..豬寶寶都好想學=.=
可惜那些文章都好少.........

PS.豬寶寶以後再也不會叫公司買DELPHI了
1.東西一直推新的..好像把我們當凱子.. 豬寶寶曾經寫信去興X,跟他們要DELPHI 2009 的簡報檔...石沉大海
寫信去問關於QUICKREPORT能否輸出到PDF的問題...一樣石沉大海
2.D7要跳到D2009時.........完全沒有一個HOW TO,豬寶寶自己一個在那邊改到快吐血都有...後來放棄
DELPHI2009..直接丟那邊不用了..

3.本來要對DELPHI PRISM有興趣...可是要去報名前..突然想到興X的態度......下次會跟公司說..請公司買M$的.價錢差不多,可是可以開發.NET,WEB,MOBILE DEVICE,DELPHI只能開發WIN32及.NET..

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新手小提問，若是大家一起揪團，拜託李維老師在台北開課
這件事有沒有可能達成阿？

(不過程度上的差異又是問題orz)

這個就算是有開課…但並沒有解決一些根本的問題
1、興x 在台灣並沒有把市場弄好，請問現在還有誰會買 Delphi ?
2、市場沒有弄好，請問還有誰要公開來教 Delphi ? 因為根本沒人要學
3、沒人要學，請問還有多少的人才可以讓公司來使用?
4、公司、企業不用，請問學校為什麼要教?

小弟的公司就如同上面的 Coffee 前輩說：
我不知道該拿什麼跟老闆說 Delphi 很好很好，因為一個沒有人要學的東西，連個人才都找不到
所以叫我轉 c#，叫我找 c# 的人才，叫我把以前用 Delphi 開發的東西，僅止於維護，以後都用 c# 開始，如果人多了，再把以前的 Code 視需要一個一個轉掉....

M$ 甚至可以推個 Express 的版本讓大家來免費使用，但 Delphi 並沒有，雖然有 Turbo Delphi ，但也沒人在用... 而且連學校也只剩幾間在教了，之前去一間技術學院，那邊只剩一位在教授 Delphi 了，如果不是他苦撐著，學校也一直要把這門課程去掉，朝x 技術學院的 Delphi 團隊也在轉換工具了，連學校單位都不教了，請問有誰會把在學校的技能 (C 、VB、C#.net、VB.net) 放棄，然後出社會自己轉 Delphi ? 現在工作都不好找了，再去轉跑道，相信剛出社會的菁菁學子，應該沒人會做這種事吧，以這樣來預想未來的幾年，Delphi 的使用人才就邁入老年階段了... 然後，也找不到 Delphi 的人才，自己苦苦的撐著....

===================引 用 nwalker 文 章===================
新手小提問，若是大家一起揪團，拜託李維老師在台北開課
這件事有沒有可能達成阿？

(不過程度上的差異又是問題orz)

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價值的展現，來自於你用哪一個角度來看待它!!

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同意PD的說法。其實作為一個優秀的開發工具更應該讓人們感受到她的強大。
需要更新的是銷售策略，應該想下爲什麽微軟的工具那么多人用。

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The empty vessels make the greatest sound.

其實.回歸一個"基本面",(咦.好像股巿名嘴的說法)
DELPHI/C BUILDER 都只是個"工具"
想要用好工具,就要對你要用的地方要有所了解.不能只想要這個工具就能幫你解決所有的事.
我們只能要求工具好用一點.
也許,你不贊成這樣的話.我舉個更簡單的例子.
你可以拿手工刀,跟電鋸來刻木頭.
但是,你可以刻出"太極"那樣舉世聞名嗎?
我想,大多數人是沒辦法的.
但是,大多數人,可以跟那些大師一樣.擁有那麼好用(或是難用)的工具.
但是,有相同或是更好的工具.不見得能刻出相同或是更好的作品.
除非.你可以對木料做更好的了解.對紋理.對你的理念如何實現.做良好的思考.

我想.大家不了解的.該是各種工具間的通用性.如DELPHI怎麼呼叫系統.或是別人做的東西.
這才是所有問題的重點.
其它系統面的問題.IO面的問題.或是通訊協定的問題.都應該是自己要去進修了解的.
而不該要求一個工具去提供.

換個角度來看.如果寫程式.只是真的拉一點,點一點就可以完成.那程式設計師就更不值錢了.

再者.想要李X來教.
我也覺得.你們也太看得起他了吧.
很多的大學,教出來的學生.中看不中用.
為什麼?理論都OK.實務一團亂.
產品可以介紹.可不代表可以做出漂亮的作品.
就像你去NOVA(應該都知道這個地方吧)你任何一家店.都可以問到電腦的規格.
但是,你有辦法要那些個背得出規格的人,去教你怎麼"做"一台電腦嗎?
我說的"做"不是組喔.^^
真的要做一台電腦.你要在那種高頻狀況,去處理EMI/EMC問題.
每條線的轉角,是個電容.貫孔是個電感.兩條線之間的問題.....等.
而不是只說我的頻率是多高.這麼簡單.

講這麼多.回歸正題.
還它一個本來面目吧.工具.就是工具.不要想太多.要一個語言能寫出什麼東西來.就要去找什麼東西的相關資料.

===================引 用 nwalker 文 章===================
新手小提問，若是大家一起揪團，拜託李維老師在台北開課
這件事有沒有可能達成阿？

(不過程度上的差異又是問題orz)

主要問題應該是:
1.售後服務(賣了就跑沒有保固可言,技術沒有人可以支援)
2.使用說明(Help太過簡略,KTOP文件範例反而還比較多)

搞不懂他們腦袋在想/裝什麼?
有KTOP這麼好的現成管道/平台,為什麼不好好來合作/交流呢?

1.售後服務.這個問題.我想.我們可以分幾個面來討論.
你會去買車.但是,你不會找賣你車的業務員來保養車吧.
你會去找服務廠來保養你的車吧.
同樣的.賣這個工具的人,大概認為你該去書局找本相關的書來讀.
或是去NOVA買台光碟機來安裝後,讀它的文件吧.我在猜啦.

2.使用說明.這個問題又回歸小弟說的.
它可能少了一點.
可是我們再來看我們買電鑽時.它應該也只跟你說它怎麼樣接電.
接什麼電.怎麼換鑽頭.
並不會教你要鑽金屬時,要用什麼鑽頭,鑽水泥時用什麼鑽頭吧.
因為一個是工具的使用.一個是應用面的使用.
就像我上一封所提的.
如果要一個賣你畫筆的人,教你怎麼畫出撿麥粒(拾穗)那種經典之作,有可能嗎?

那再來,說到KTOP這麼好的現成管道/平台.
嗯.這個我可以認同這句話.
但是,談要到合作.所謂的合作.就會產生所謂的BILLING的問題.
而這個BILLING機制又要如何運作?
假使說,這個問題在 KTOP 內部都沒一致的決定.
那他們要跟KTOP的誰談?都不會有結果.
那與其浪費那樣的時間.還不如都不開始的好.

與其在說他們不找我們談.我們何不想想.如果你要找KTOP談的話.
你會希望是怎樣的模式.而我們可以先訂好那些模式.
對象不見得就只要興X.或是CG.也可以是其它的軟體或是單晶片等呀.
那樣別人才知道怎麼跟KTOP合作呀.
XD

哈.這一次.我好像從頭到尾都在當壞人.^^

===================引 用 taishyang 文 章===================
主要問題應該是:
1.售後服務(賣了就跑沒有保固可言,技術沒有人可以支援)
2.使用說明(Help太過簡略,KTOP文件範例反而還比較多)

搞不懂他們腦袋在想/裝什麼?
有KTOP這麼好的現成管道/平台,為什麼不好好來合作/交流呢?

現在的情況是買了車
在台灣找不到相關的服務廠可以作後續維修及保養

至於買電鑽
你回去問賣你電鑽的老闆 他會教

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先查HELP
再查GOOGLE
最後才發問

沒人有義務替你解答問題
在標題或文章中標明很急
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Developing Tool:
1.Delphi 6
2.Visual Studio 2005
3.Visual Studio 2008
DBMS:
MS-SQL

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不少大頭在這裡抬槓喔!

暗黑這次真的黑了，哈哈~~

講了二句無聊話話後，還是說一點點有意義點的話。讓我想到windows正要發光的期代，約民國80年左右，那時候有個framework叫 owl，另一個叫mfc。mfc可能新生代都知道，owl也許就不一定了…這東西…好! 很好用! borland的。當年為了比較與討論這二個framework的優缺點，和不少人筆戰過。然而用此時的立場來看，owl可以算是死了，當時的討論一點也沒有意義。至於owl為何會死? 可能原因很多，但我個人覺得最重要的是「西瓜靠大邊」，進一步的當使用的人愈來愈多時，資源就會愈來愈多，於是較難用的mfc活到現在。

談了這個例子的意思是想表達:
1/ 暗黑所講的我也認同，因為工具不等於技術力，有好的工具未必就有高的技術力，最多僅會因為超好的工具使得開發某"中等"東西變容易了，但絕對無法因此得到鉅作!
2/ 再以車的例子來說，市面上幾乎都是日本產的，維修很方便。但我不覺得一定就是最好。而當你要買車時就自己要考慮各種情形，包含車價、零件更換金、維修容易度、車的性能等等… 也許換 M$ 會比較好?!
3/ 也許你求好心切的希望某開發公司變得更好，這也不是壞事，只是現實上你非該公司的一員，能影響的有限，與其花時間和它生氣，不如轉換跑道，或者自求多福。

年輕時我也是很熱血的想改變什麼，年長一點，我覺得面對現實進而務實才有機會創造出你想要的東七西!


===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================


哈.這一次.我好像從頭到尾都在當壞人.^^

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蕭沖
--All ideas are worthless unless implemented--

C++ Builder Delphi Taiwan G+ 社群
http://bit.ly/cbtaiwan

CG/德興在這裡利用KTOP的知名度打廣告
今天搞成這樣的局面,應該是他們自己要來找KTOP談合作的方式吧 ^^?
KTOP就印象中本來就不打算藉此賺錢,要求他們提供硬體設備,網路頻寬應該也不為過


===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
那再來,說到KTOP這麼好的現成管道/平台.
嗯.這個我可以認同這句話.
但是,談要到合作.所謂的合作.就會產生所謂的BILLING的問題.
而這個BILLING機制又要如何運作?
假使說,這個問題在 KTOP 內部都沒一致的決定.
那他們要跟KTOP的誰談?都不會有結果.
那與其浪費那樣的時間.還不如都不開始的好.

與其在說他們不找我們談.我們何不想想.如果你要找KTOP談的話.
你會希望是怎樣的模式.而我們可以先訂好那些模式.
對象不見得就只要興X.或是CG.也可以是其它的軟體或是單晶片等呀.
那樣別人才知道怎麼跟KTOP合作呀.

哈.這一次.我好像從頭到尾都在當壞人.^^

這就是重點了。
今天你是老闆。你也會怕這種事。^^
商業。就是要有金流。沒有金流的事情。他們不知道要怎麼進行。^.^
所有的事。遇到"不要錢"是最難搞定的。^^

所以。不見得不打算藉此賺錢，就是他們最好的配合對象。
舉個例來說。假設我是興x
我又會問你。。。。
我提供硬體設備，網路頻寬。這不是問題。但是，我可以要求。這個內容不要有跟我公司不相關的論譠嗎?
再者。如果中毒或是被攻擊，誰要處理?
我既然付出了(設備，網路)那我有什麼主導權嗎?
那如果網站出問題。多久會修好?(你說ktop不打算賺錢嘛。你也可以放著不鳥啊。。。。可是你不鳥。我的商譽受損呀)
等等之類的問題。

想起數年前有位大老說了。
黑社會誰最大尾?不怕死的最大尾。
那一種員工最麻煩?不要薪水的。

我想這樣說，應該可以大致猜到人家也不想找ktop的原因吧。

===================引 用 taishyang 文 章===================
CG/德興在這裡利用KTOP的知名度打廣告
今天搞成這樣的局面,應該是他們自己要來找KTOP談合作的方式吧 ^^?
KTOP就印象中本來就不打算藉此賺錢,要求他們提供硬體設備,網路頻寬應該也不為過


===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
那再來,說到KTOP這麼好的現成管道/平台.
嗯.這個我可以認同這句話.
但是,談要到合作.所謂的合作.就會產生所謂的BILLING的問題.
而這個BILLING機制又要如何運作?
假使說,這個問題在 KTOP 內部都沒一致的決定.
那他們要跟KTOP的誰談?都不會有結果.
那與其浪費那樣的時間.還不如都不開始的好.

與其在說他們不找我們談.我們何不想想.如果你要找KTOP談的話.
你會希望是怎樣的模式.而我們可以先訂好那些模式.
對象不見得就只要興X.或是CG.也可以是其它的軟體或是單晶片等呀.
那樣別人才知道怎麼跟KTOP合作呀.

哈.這一次.我好像從頭到尾都在當壞人.^^

畢竟並沒有CG/德興那邊的人回應
假如真如暗黑前輩所說..
那就讓他們繼續爛下去,KTOP就繼續做功德,哈^_^


===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
這就是重點了。
今天你是老闆。你也會怕這種事。^^
商業。就是要有金流。沒有金流的事情。他們不知道要怎麼進行。^.^
所有的事。遇到"不要錢"是最難搞定的。^^

所以。不見得不打算藉此賺錢，就是他們最好的配合對象。
舉個例來說。假設我是興x
我又會問你。。。。
我提供硬體設備，網路頻寬。這不是問題。但是，我可以要求。這個內容不要有跟我公司不相關的論譠嗎?
再者。如果中毒或是被攻擊，誰要處理?
我既然付出了(設備，網路)那我有什麼主導權嗎?
那如果網站出問題。多久會修好?(你說ktop不打算賺錢嘛。你也可以放著不鳥啊。。。。可是你不鳥。我的商譽受損呀)
等等之類的問題。

想起數年前有位大老說了。
黑社會誰最大尾?不怕死的最大尾。
那一種員工最麻煩?不要薪水的。

我想這樣說，應該可以大致猜到人家也不想找ktop的原因吧。

我個人是用BCB5來開發程式，不過一直等不到Borland 推出unicode 的『完整』解決方案（強調一下，是完整的解決方案）
再加上實在不想花時間去了解 borland 的產品，所做出的程式，是否可以在所有OS執行

現在開始改用 VC 以及 C# 了，坦白說不管用VC或BCB對我來說其實差別不很大，當然~~用VC在寫UI時，困難重重，但是我個人覺得那是末節了，反而現在開發一個程式，我個人會在意系統的架構是否合理，是否具有彈性，至於用什麼工具來開發......快沒什麼感覺了，因為我日常作業就是在3、4種開發工具中(BCB、M$ VS 2008、C語言)，2種OS(Windows 及 RTOS 未來會增加 Linux)，切來切去

倒是太方便的工具會降低進入門檻，Borland不用心推新的東西？這樣也好，讓一堆新手進來搶飯吃，老鳥日子怎麼過

好像是號稱可以開300公里的車,
只有業界頂尖人物才見識過,
我以為在軟體公司內部交流才目睹過這樣頂級工具的極緻表現,而且興x主力搞不好都投注在此,現金流入比較快

當前支持delphi的,真是2000年左右從ktop一路走來,
新輩差不多都已斷層,
興x、Codegear不好好想想如何完善教育訓練、書籍、或和學校培養起,
這樣的工具終究只在少數人口中口耳相傳

也許,很多前輩都是從學習vc打好基礎,再來使用delphi,馬步已經很札實,
可是當今技術猛進,這樣一條學習路線,不如有完善的delphi文件及教育訓練來接受這樣產品的快

1.網羅業界經驗老手,以Codegear官方出資出版中文標準材教,無價提供給老師,以低價售予學生當授課教材
2.提供全校低價學生版
3.官方定期以小主題舉辦小型研討會或錄製全系列中文線上學習影片,完全開放給一般人下載

個人的想法,不知是否可行?

===================引 用 ANDY8C 文 章===================

frappe 前輩 :

您說到重點了,頗有同感,一輛高級跑車號稱可以開到 300 公里
很多人買的起, 也想買;賣的人說的天花亂墬,問題是買了之後,
開車的人連油門在哪裡都不知,
,沒油了,也不知如何加油,那如何會將車開好呢 ??

您再推出可以開 500 公里的車,問題還是一樣呀 !!

光是在已經使用的客戶身上打轉,市場很難擴大,
沒搞好還慢慢萎縮!!

編輯記錄

使用Delphi的高手，有多少人願意花時間整理這些教材？不是每個高手都願意公開自己吃飯的技術......
再者，真的把手冊中文化是件好事嗎？沒錯~~會降低進入門檻，但是也會阻礙看原文說明書的能力，前2天去上課，教授剛好提起日本人為什麼英文這麼差，是因為日本有一個機構專門在翻譯文章或書籍，所以日本人沒有必要學好英文（呵呵~~聽完瞬間覺得，日本人頗幸福低），離題了....

最後才是重點，『錢』的問題，高手整理這些東西，有報酬嗎？不要說太難的領域，光是一個 Multi Thread 方面相關的東西，大約也差不多夠寫成一本幾十頁的書了，整理這樣的東西，沒有1、2個月根本擠不出來，各位覺得要多少COCO才算合理？

坦白說這都是錢的問題~~~

最近這1、2年我開始覺得工具不是重點，若有人在Linux 或Embedded system 寫過程式，大概會了解，根本沒有啥整合開發環境，開發工具～～別鬧了，連把開發環境設定好，BUILD一個Hello world的程式，就足夠讓你搞上十天、半個月，特別是在搞 Embedded linux ......而DEBUG工具，連個影子都沒看到......要是搞過一陣子這種東西，再回頭看看Dephi，你會覺得 Dephi 是多麼可愛、資料多到爆.....

我個人打算漸漸轉進Linux 及 Embedded system 了，WINDOWS端的程式，就用.net 開發......Dephi 不長進，就讓他隨風而逝吧，不想把自己的前途壓在單一開發工具上面...

===================引 用 pedro 文 章===================
好像是號稱可以開300公里的車,
只有業界頂尖人物才見識過,
我以為在軟體公司內部交流才目睹過這樣頂級工具的極緻表現,而且興x主力搞不好都投注在此,現金流入比較快

當前支持delphi的,真是2000年左右從ktop一路走來,
新輩差不多都已斷層,
興x、Codegear不好好想想如何完善教育訓練、書籍、或和學校培養起,
這樣的工具終究只在少數人口中口耳相傳

也許,很多前輩都是從學習vc打好基礎,再來使用delphi,馬步已經很札實,
可是當今技術猛進,這樣一條學習路線,不如有完善的delphi文件及教育訓練來接受這樣產品的快

1.網羅業界經驗老手,以Codegear官方出資出版中文標準材教,無價提供給老師,以低價售予學生當授課教材
2.提供全校低價學生版
3.官方定期以小主題舉辦小型研討會或錄製全系列中文線上學習影片,完全開放給一般人下載

個人的想法,不知是否可行?

我很贊同/ 很贊同 您的說法 ,........ 

我的想法
土地/房子/汽車/個人電腦.....是資產嗎? 當然是,您會把他送給需要的人嗎 ?? 應該很少人會這樣做

您的創作軟體是資產嗎?? 當然是,您會把他送給需要的人嗎 ?? 應該很少人會這樣做

那您的知識是資產嗎 ?? 也是,所以您會把他送給別人嗎 ?? 應該很少人會這樣做

軟體(軟體技術)就是用知識創造出來的無形資產, 要無條件送人 ?? 應該很少人會這樣做

所以看見網友常要 SOURCE ,或要求回答者,給更深入的說明...... 我覺得那是 "白目" 的要求
沒有人有義務要回答您的

好比您上班的環境中,會要求您的主管/資深同事...給您寫範例或直接給答案嗎 ?? 將心比心

所以我常看見本站的網友問問題,眾人提供方向及範例後,也許此網友已經得到解答了,
但不見此網友結案或提供他解決問題的作法,供其它人參考(未必提供 SOURCE)...也沒說聲謝謝.....突然消失....

大家的禮儀不見了 , 下次還有誰願意回答問題

之前有建議本站收費或分級,要獲得深入解答者,應該付出一些貢獻( 知識 或 金錢 )

對提供有用的解答者,也應該給予鼓勵 , 錢 雖很俗 , 但會是一種很有效的動力

===================引 用 lu 文 章===================
...........整理這樣的東西，沒有1、2個月根本擠不出來，各位覺得要多少COCO才算合理？

坦白說這都是錢的問題~~~ ................

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偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.