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SOHO遇到藉故拖延,不準備驗收付款的客戶要怎麼辦呢?

 
davidsun
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#1 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-28 21:30:33 IP:218.211.xxx.xxx 訂閱
大家好,

我承接一家公司的外包的程式設計案件,案件進行到接近尾聲的時候,該公司老闆跟我說:「測試的工程師已經簽了測試文件,請我準備程式的原始程式碼,他們會用這個原始程式再驗證一遍,如果都正常,就可以驗收」。結果當我給他們原始程式碼之後,他們負責的工程師也使用我的原始程式碼在他們的 IDE 環境編譯,可以正確的編譯出新的 EXE 檔。證明我給的 Lib 都是齊全的。同時也使用編譯過後的執行檔驗證。都可以執行。當我要詢問可以驗收事宜的時候,他們就開始推託,說這個案子的客戶要求更嚴謹的測試,所以會花很多時間。

OK, 既然是他們客戶要求,我也配合,讓他們在進行更嚴謹的測試,半個月過去了,他們有測試出一些問題,我就請他們將測試問題列表出來,然後給我,我可以一一的去檢查,修正。結果他們的工程師說,他製作的測試文件,兩次都被他老闆退回,要他重做。我不知道他老闆退回的原因,根據他們工程師的說法,是他老闆對他測試的方式不滿意。要他重做。

OK,我也就慢慢等他的測試文件,可是他們工程師今天跟我說,他們老闆告訴他,因為這個案子很趕,怕測試完成之後,我會來不急修改完,是不是要將我當初給他們的原始程式碼,另外找外包修改。聽到這事情,讓我很震撼,請問遇到這樣的事情,小外包 SHOH 應該怎麼辦呢?

PS : 他們的離職員工跟我說,他們老闆的紀錄不好,曾經就這樣不給廠商錢,一直以系統有問題推託。現在我的原始程式碼又被他們弄到手,真不知道該怎麼辦才好
P.D.
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#2 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 02:24:45 IP:61.67.xxx.xxx 未訂閱
1.如果當時沒有簽約, 那真是肉包子打狗了!
2.如果當初你的程式沒有把重要的東西(如一些工具類的程式)包成 dcu 給他們, 而是全部 source code, 那當買個經驗
3.如果你確認協商無效, 那就建議你立刻停止一切支援, 要談先簽約付款再說
4.如果你財力夠雄厚, 發存證信函, 再來找律師, 打長期戰
5.請注意台灣地區的智財權定義, 如果你們雙方沒有簽訂任何契約, 只要你可以舉證這套系統是你開發的, 基本上你是
擁有所有權的, 相關細節請上網搜尋
6.直接找消基會申訴, 但之後你必須準備對自己有利的證據, 委託消基會出面
junlin
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#3 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 13:49:18 IP:220.130.xxx.xxx 未訂閱
好像你的消息來源都不是正式管道, 建議若再有修改可以改用dcu的方式交付, 
記得寫些無意義但又不影響運作的code供以後證明用,
希望只是單純的不滿測試報告而已.

p.s.如果很不幸的話, 記得要反應給當初你接案的管道, 讓它的名聲眾人皆知.
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junlin 重新編輯於 2008-10-29 13:51:50, 註解 無‧
davidsun
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#4 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 13:57:43 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
我的消息都是他們工程師告訴我的,因為寫信給他們,他們老闆都不回信,都是他們工程師回信。
我並不打算跟他們打官司,畢竟自己不是財力雄厚,時間很多的人。當初給他們的程式碼,是有點舊的版本。所以拿到也沒什麼用,而且程式碼當中有些的 Lib ,是我另外使用 VC 寫的,這部分沒有給 src , 只有給 lib ,dll 讓 Delphi , BCB 引用。而 DLL ,我有使用 ASProtect 設定使用期限。所以也不擔心他們拿程式碼做什麼。只是花了那麼多的時間,真的很不甘心。我承接專案時,都是簽約三成,交付測試四成,做後驗收時,會給程式碼,然後給最後的三成。但是此專案分文未取。還落的如此下場。就當作是自己買的經驗吧。

謝謝兩位提供的寶貴建議。
ANDY8C
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#5 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 15:46:36 IP:202.144.xxx.xxx 訂閱

事情過程不知真相如何, 若是您覺得對方有錯,要提法律訴訟,過程如下

1. 寫存證信函給對方,提出您的要求,對方一定不理您,.....最重要一點,信函中要提到 "終止合約" 的時間何時開始
2. 終止時間過後,去對方管轄的鄉鎮公所或法院,提 " 調解 " 申請,此時不用先上真的法院
3. 調解過程可以講故事,沒人會阻止您,.......調解不成就可以告了,
4. 告的內容提出您的要求,想一個法律的科目,如要求 "貨款償還" / "詐欺"/ "侵占".....等 ,或退回甚麼/拿回甚麼......
講故事,法官不會理您,拿出證據,.....未何告,目的是.....

5. 即使你跟對方都沒有白紙黑字的合約,憑報價單及 MAIL 往來及口頭承諾 都算是合約 (自己去查法律書),不用擔心

調解庭....
對方可以付您錢了事 ,如果您的狀況,他以前也玩過,相同事證,....可能就是詐欺罪,那詐欺罪可不輕

..... 不知您的狀況是否如此,所以做以上建議.....

- - - - - - - -- - - - - - ------------------------------------------------- -- --- --- --- --
我之前就是告過一個人,情況與您相反,我是買方,委外開發軟體
結果對方就只給部分,但基於某些原因,我錢全部先給他,沒有簽約,只有網路 PDF 報價單
......事後他不再繼續完成, 說要加錢才能做.....
且說要告去告.......他以為沒有白紙黑字的合約就告不成.....現正上訴中
他跟法官說 我給他的是薪水(月薪),不用扛完成的責任.....這一點蠻模糊的
我可能敗在這裡......我都自己去,不用律師啦.....




===================引 用 davidsun 文 章===================
我的消息都是他們工程師告訴我的,因為寫信給他們,他們老闆都不回信,都是他們工程師回信。
我並不打算跟他們打官司,畢竟自己不是財力雄厚,時間很多的人。當初給他們的程式碼,是有點舊的版本。所以拿到也沒什麼用,而且程式碼當中有些的 Lib ,是我另外使用 VC 寫的,這部分沒有給 src , 只有給 lib ,dll 讓 Delphi , BCB 引用。而 DLL ,我有使用 ASProtect 設定使用期限。所以也不擔心他們拿程式碼做什麼。只是花了那麼多的時間,真的很不甘心。我承接專案時,都是簽約三成,交付測試四成,做後驗收時,會給程式碼,然後給最後的三成。但是此專案分文未取。還落的如此下場。就當作是自己買的經驗吧。

謝謝兩位提供的寶貴建議。
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#6 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 16:10:39 IP:202.144.xxx.xxx 訂閱
給您健議 , 
SOHO 常常會做白工,除非您已經出來好幾年, 學會商場的遊戲及看透人性的陰險
若您沒開發特定軟體,是甚麼都接案的狀況,很可能親戚朋友都是您的客戶, 這是賺不到錢的,很難有服務收入
另外會有糾紛的大概也是熟識的朋友,會害您的也是這些人,
所以要接軟體前,更要學會白紙黑字的簽約過程,這是一般 SOHO 忽略的
很多工程師,不做這些軟體以外的小事,常常惹來一堆事,

我以前也是如此,專心技術,疏於技術以外的事,結果也是賺不到錢,......很慘

回首來時路,很慶幸自己還在軟體業中能生存
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P.D.
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#7 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 16:30:56 IP:114.137.xxx.xxx 未訂閱
只要有簽約白紙黑字, 那你就一定可以贏, 未必拿到尾款, 但至少簽約三成及交付測試四成可以拿到, 
我經常也是遇到這樣的事情, 所以我都定簽約付一成, 程式原型(不代表整體完成, 可能是主體可以跑, 但其他參數的設定或細節還在定案中)上架收四成, 全部程式上架交付測試收四成, 尾款一成, 通常這一成我都不打算拿了, 就當九折售出(因為老闆會以各種明細來刁難你)
同時我的程式不會寫的十全十美, 都會留bug(雖然有點惡劣, 但這是自保的動作)
提供給你做下次交易的參考
===================引 用 davidsun 文 章===================
我的消息都是他們工程師告訴我的,因為寫信給他們,他們老闆都不回信,都是他們工程師回信。
我並不打算跟他們打官司,畢竟自己不是財力雄厚,時間很多的人。當初給他們的程式碼,是有點舊的版本。所以拿到也沒什麼用,而且程式碼當中有些的 Lib ,是我另外使用 VC 寫的,這部分沒有給 src , 只有給 lib ,dll 讓 Delphi , BCB 引用。而 DLL ,我有使用 ASProtect 設定使用期限。所以也不擔心他們拿程式碼做什麼。只是花了那麼多的時間,真的很不甘心。我承接專案時,都是簽約三成,交付測試四成,做後驗收時,會給程式碼,然後給最後的三成。但是此專案分文未取。還落的如此下場。就當作是自己買的經驗吧。

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junlin
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#8 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 17:40:32 IP:220.130.xxx.xxx 未訂閱
同時我的程式不會寫的十全十美, 都會留bug(雖然有點惡劣, 但這是自保的動作)

我對這句蠻有興趣的, 不知道P.D.是怎麼實作的呢? 可否舉點例子?
hotswin
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#9 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 20:22:14 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
感謝大大的分享經驗
可以告訴我們那一家公司,好讓我們避開這個地雷嗎?
謝謝
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pedro
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#10 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 20:47:24 IP:61.217.xxx.xxx 未訂閱
是非真相又不是很清楚,搞不好只是該名工程師在搞鬼?
在這公開場合公佈公司名稱不太好吧?

===================引 用 hotswin 文 章===================
感謝大大的分享經驗
可以告訴我們那一家公司,好讓我們避開這個地雷嗎?
謝謝
RootKit
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#11 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 21:08:02 IP:122.126.xxx.xxx 訂閱
邪惡的後門。....
是必要地....

所以接Case ,通常定金超過一半的我才接,
否則大都會虧,會爛尾出人命的太多了。....

簽約是必要的,那只是一種討債手段。
如果對方耍賴,你也耐他沒皮條。
畢竟我們是要討生活的,打官司太累了。

這種東西,在當初合作的時候。
要適時表現出你的強勢(最好有公司名義不要用個人)或技術
,減少一些賴帳(看你好欺負)的行為。

不過,這也是很難講。多少也有一些用處。

參考
P.D.
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#12 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 22:29:45 IP:116.59.xxx.xxx 未訂閱
這種事情就不要談了, 小朋友不要學哦, 叔叔有練過的
===================引 用 junlin 文 章===================
同時我的程式不會寫的十全十美, 都會留bug(雖然有點惡劣, 但這是自保的動作)

我對這句蠻有興趣的, 不知道P.D.是怎麼實作的呢? 可否舉點例子?
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#13 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 22:53:38 IP:218.211.xxx.xxx 訂閱
真的很謝謝各位寶貴的意見,至於公布對方公司則不妥,畢竟是非真相如何,也不能僅聽我的一面之詞。這事情就當作一個教訓。反正如果有人想接 Case 的。

1. 一定要簽約
2. 一定要收定金
PS : 但是逾期也是要付違約金的歐~有些公司不太會追究這逾期,只要不是太離譜
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#14 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-29 23:35:48 IP:122.118.xxx.xxx 未訂閱
N 年前的事.現在還會發生呀.
早就說了.訂金就要把你的工錢全拿了.
後面收得到的.就是紅利.
誰叫你一開始不把全部的費用都先拿了勒?

當然啦.你紅利收了.服務要做好啦.
客人也會很高興的幫你找客人.
他們都會覺得你收得貴.但很有價值.

記得去年有一期的商週上寫過一句話.
未來的十年,能競爭的不是低工資.
而是可以全球性快速整合解決問題的人.

所以.金字塔,收入兩極化.只是讓有錢人更想把事情做好.
而不是用廉價勞工把問題搞不定.
所以.他們是有錢人.不用客氣.能拿就拿.
付不起?叫他們去找大學生.你沒空理他們.

我甘願玩GAME也不想多花時間在沒錢的客戶身上.^^

===================引 用 davidsun 文 章===================
真的很謝謝各位寶貴的意見,至於公布對方公司則不妥,畢竟是非真相如何,也不能僅聽我的一面之詞。這事情就當作一個教訓。反正如果有人想接 Case 的。

1. 一定要簽約
2. 一定要收定金
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#15 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-30 08:26:01 IP:61.220.xxx.xxx 訂閱
上一次當, 學一次乖
每個SOHO都有不同的血淚心酸
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能力不足,求助於人;有能力時,幫幫別人;如果您滿意答覆,請適時結案!

子曰:問有三種,不懂則問,雖懂有疑則問,雖懂而想知更多則問!
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#16 引用回覆 回覆 發表時間:2008-10-30 14:44:29 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
拍拍身上的灰塵
振作疲憊的精神
遠方盡是坎坷路
也要勇敢向前奔
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#17 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-05 10:13:49 IP:60.248.xxx.xxx 訂閱
最近我在接收前同事留下來的案子,就感受很深了 orz

東西交付給客戶之後,一直出問題
我一邊檢查問題,一邊看 Source,然後就一直發現更多的問題 (囧)

有些問題還很離譜,害我忍不住猜測
他是故意挖洞給我跳,還是純粹是他自己的邏輯問題
還是因為待退了心不在焉,才寫出漏洞百出的程式碼?

不過,現在也不可考了……

當然除了讓我的負擔加重外,我也學會了不少東西就是了
(學會怎麼弄些洞給人家跳,又不未必會在驗收被發現的 bug XD)

===================引 用 junlin 文 章===================
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#18 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-06 09:28:56 IP:61.66.xxx.xxx 訂閱
直接了當跟他的公司窗口說:
日前留一線.日後好相見


===================引 用 davidsun 文 章===================

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#19 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-06 11:40:25 IP:61.220.xxx.xxx 訂閱
害人之心不可有
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#20 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-06 11:52:33 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
呵呵...接下句,防人之心不可無

技術人員要和商場上打滾,爾虞我詐,誰不想留點談判籌碼?
比較好奇的是,潛藏瑕疵的程式,如何經過測試、驗收及上線階段?

核心關鍵模組寫成dll或dcu是一個好辦法
架構弄得很大很複雜不易維護也是啦

===================引 用 pcboy 文 章===================
害人之心不可有
===================引 用 junlin 文 章===================
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pedro 重新編輯於 2008-11-06 11:53:52, 註解 無‧
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#21 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-06 11:56:02 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
我現在關鍵模組都寫成 DLL 了,同時利用 ASProtect 軟體加以保護。程式不會有 Bug ,造成客戶的傷害,但是時間到了,不付錢,就不能再使用。
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#22 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-06 12:21:45 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
很好,很強大
拜賜達爾文的進化理論對人類學的貢獻,讓我們了解
現代人其實是從低等動物演化成為智人。
若現代的工程師無法進化,那麼成為食物鏈裏的底層動物,
被吃也是應該的。

===================引 用 davidsun 文 章===================
我現在關鍵模組都寫成 DLL 了,同時利用 ASProtect 軟體加以保護。程式不會有 Bug ,造成客戶的傷害,但是時間到了,不付錢,就不能再使用。
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#23 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-15 17:17:42 IP:218.164.xxx.xxx 未訂閱
不了解寫好之dll何以須要ASProtect 軟體加以保護,了解的朋友们能否說明一下.

===================引 用 davidsun 文 章===================
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#24 引用回覆 回覆 發表時間:2008-11-19 14:43:50 IP:61.66.xxx.xxx 訂閱
因為經過破壞性在編碼後,就不會被反組譯
進而破解程式變更辛苦設置的限制

===================引 用 vbkiller 文 章===================
不了解寫好之dll何以須要ASProtect 軟體加以保護,了解的朋友们能否說明一下.

===================引 用 davidsun 文 章===================
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