線上訂房服務-台灣趴趴狗聯合訂房中心
發文 回覆 瀏覽次數:15191
推到 Plurk!
推到 Facebook!
[<<] [1] [2] [>>]

放棄Delphi?

 
delphiwww
資深會員


發表:145
回覆:363
積分:368
註冊:2002-03-13

發送簡訊給我
#1 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-01 10:19:27 IP:222.72.xxx.xxx 未訂閱
對於Delphi,我本人是又愛又恨,
愛其方便,恨工作的時候很孤單,
市場上沒有書,也很少人會

這麼多年來,我覺得Borland本身並不注重教育訓練這一塊市場,
以前還覺得中國大陸的書籍很多,不過這幾年我看已經變成java or .net了,
因此目前學Delphi的人越來越少

雖然我並沒有離開Delphi,不過因為我本身身兼是人事單位主管,
因此試問寫Delphi的各位,假如你們已經寫10年了,當你們換跑到去面試時,
你們是否可以說出:
1.與初學者的差異
2.與寫Delphi 3年的差異
3.與其他資深人員的差異呢
假如不行的話,老闆如何給你高薪
(這是我幾年前換工作的痛苦,老闆無法給你高薪水)
若許你說薪水不重要,但那是一種肯定,你們說是不是呢?
因此想想問題,是否該投資java or .net了,畢竟那是市場的主流,不是嗎?

delphiwww留

torworx
一般會員


發表:0
回覆:2
積分:0
註冊:2006-08-15

發送簡訊給我
#2 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-01 16:20:07 IP:221.216.xxx.xxx 訂閱
感同身受,盡管它給了我們一些的快樂,但是對于要養傢糊口的我們,更多的則是對前途無盡的迷茫……
delphiwww
資深會員


發表:145
回覆:363
積分:368
註冊:2002-03-13

發送簡訊給我
#3 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-01 22:46:12 IP:222.72.xxx.xxx 未訂閱
若是對於前途茫茫,我個人覺得,假如你已經上了年紀,那就要看你的工作,
若是中階主管,建議你經常走出去,走到你的客戶那邊去,
看看你客戶的需求,提高你的服務品質,
另外就是多了解一下其他方面的工作內容,
基本上,可以朝向做一個CIO的方式,
可以走向人資,總務管理,廠務等職務去,
相信懂程式的你,可以做的很好
假若你還年輕,建議你多學.net or Java,
不要在Delphi浪費時間的,順便留一口飯吃,
給現在學Delphi的老人

dllee
站務副站長


發表:321
回覆:2519
積分:1711
註冊:2002-04-15

發送簡訊給我
#4 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-01 23:30:52 IP:59.105.xxx.xxx 訂閱
如同我最近在 在 Delphi K.Top 越來越難學到東西 這篇的回覆,Borland/CodeGear 都不在意校園,使用者終究是愈來愈少的,就算是有再好再強再利害的功能/介面,沒人用也是沒用。

說真的 BCB 差不多也寫了10年,但我自己也無法說出:
1.與初學者的差異
2.與寫BCB 3年的差異
3.與其他資深人員的差異呢

有機會找到這樣的人來面試時, 我會問問看 :P
而如果我是面試者, 我想我會用作品集, 架構圖等來說明我作過的軟體。
------
http://www.ViewMove.com
P.D.
版主


發表:603
回覆:4038
積分:3874
註冊:2006-10-31

發送簡訊給我
#5 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-01 23:41:16 IP:219.68.xxx.xxx 未訂閱
個人的意見, 
何謂主流, 何謂非主流, 今日的主流或許會成為明日的非主流, 如果只是對一個玩票性質的設計人員或玩家, 可以一直追尋最新的支術來研究, 但對一個要靠這個東西來養家活口的人來說, 人生有多少個10年可以對一個系統來研究開發, 從最早的basic->dbase->clipper(foxpro)->oop->java->.net(xml)->以後? 我玩電腦己接近30年時間, 可以被大家叫歐吉桑了, 我觀察市場大概每10年會有一個大發展, 但反觀設計上, 如果去追求主流呢?
所以我個人認為, 各種新技術我們當然要瞭解, 但對於自己所專精的項目, 倒不一定要使用最新的技術, 重點在於能以最快速度取得取大效益的工具是我們應該保有的, 在台灣來說, 20年前的dbase還有多少人在用, 其實不少唉! 如果不是礙於DOS及倚天中文的沒落及軔體上逐漸式微的因素, 我很可能還是DOS的愛用者, 所以現在追求.NET是否是一個恰當的切入點呢? 為什麼我們是 Delhi的死忠用戶 因為找們在Delphi上鑽研好一時間, 好不容易掌握一些技巧及精髓, 要我們放棄 Delphi投入其他生產工具, 又要重頭來過, 這是很痛苦的, 但要我們繼續使用Delphi也是痛苦, 但兩害相較取其輕, 我們仍是堅持走下去, 除非今天Delphi已是完全被放逐於設計之外, 不過現在看來似乎還不到那個狀況。
另外一方面, Delphi用的人少, 自然我們的身份為水漲船高, vb, access, java, php, delphi, 如果真就應用程式的開發而言, 何者較優, 其實可以問問大家的答案, 但如果你找到一個要以web, java為核心的工作來談論Delphi的能力, 那或許真是無法取得共鳴, 講個"冷"比喻, 有兩個賣鞋的業務員分別到了非洲, 其中一人看了狀況回報主管說, "沒希望了, 這裡大家都不穿鞋", 但另一個卻很高興的回報說"太好了, 這裡的人幾乎都不穿鞋", 所以如何將你所擅長的技術發揮出來, 讓主管感覺到你所擁有的是公司值得珍藏及擁有的, 比起讓人認為你不是使用"主流"的系統, 跟不上時代的, 要來的更重要, 這也是我想表達的恴念!
暗黑破壞神
版主


發表:9
回覆:2301
積分:1627
註冊:2004-10-04

發送簡訊給我
#6 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 00:23:48 IP:125.231.xxx.xxx 未訂閱
初學者,在 IDE 的使用以及既有元件的熟悉度就不足了。
寫BCB 3年,對IDE及元件的了解駕輕充熟,對系統的切入點更遊刃有餘。
與其他資深人員的差異?在於跨平台之整合及運用。
BCB 只是WIN平台之一部份工具。

不知道這樣的答案,老闆你要付我多少薪水?

===================引 用 dllee 文 章===================
說真的 BCB 差不多也寫了10年,但我自己也無法說出:
1.與初學者的差異
2.與寫BCB 3年的差異
3.與其他資深人員的差異呢
delphiwww
資深會員


發表:145
回覆:363
積分:368
註冊:2002-03-13

發送簡訊給我
#7 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 10:20:38 IP:222.72.xxx.xxx 未訂閱
會回這些信的人,很明顯都是Delphi界的老人
我非常認同P.D.的想法,就如同現在cobol,還是一個非常需要人才的語言,
當然Delphi到今天的成就,也不是其他語言可以比擬,他真的是一個很好用的軟體

對於dllee暗黑破壞神的說明,有關程式設計人員的差異,
當人事主管的我,還是一個想法你要找多少薪資的工作?

當然若是你現在工作已經很穩定,就不需要思考以上的問題




torworx
一般會員


發表:0
回覆:2
積分:0
註冊:2006-08-15

發送簡訊給我
#8 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 10:59:42 IP:219.238.xxx.xxx 訂閱
看到大傢的囬復,小弟受益匪淺。

小弟不敢說是老人,但與delphi朝夕相處已過10余載,卻一直是孤軍奮戰,甚是寂寞。

今天囬來看到P.D. 的觀點,真是有一種豁然開朗的感覺。delphiwww 的囬復也很有參考價值,呵呵。本是 delphiwww 提出的疑問,卻給大傢做了一定的解答,謝謝拉。
babyfish0226
一般會員


發表:9
回覆:82
積分:23
註冊:2002-06-14

發送簡訊給我
#9 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 12:10:29 IP:211.76.xxx.xxx 訂閱
也許是小弟的資管性格使然,所以任何的工具對我來說,都只是達到目標的一種選項而已。

五年前我都玩VB及asp,後來受不了VB就重新學習Delphi,而web語言也從asp轉為php,但近來.Net當紅,小弟也在觀察是否該回鍋進入下一個階段。

不過問題來了,有一個重要的問題一直在我腦中盤旋,那就是年過三十的我,還想繼續做coding的工作嗎?

由於目前小弟服務的公司並非正規的軟體公司,所以對於研發的需求與定位並不是那麼重視,五年前薪資三萬多,五年後還是未滿四萬,而前一陣子在ktop的聚會中在聽到dllee及暗黑兩位前輩的分享與經驗之後,我也覺得該是好好思考自己未來方向的時候了,而這方向不僅僅是工作,對於開發工具的學習與選擇更是一個重要的關鍵。

前一陣子好不容易才將公司的產品由Delphi7及Delphi2006全部轉到Delphi2007,與其說是否放棄Delphi,倒不如說我是否還要回去用VB?那答案絕對是No,至於java 或 .net....java我一直覺得很慢不想用,.net 又得跟著腦殘的微軟跑(可攜性太差了),對於開發工具,Delphi似乎仍是最佳的選擇。

當然,Delphi的學習真的越來越辛苦,所有的資訊幾乎只能靠網路及自行摸索,delphi寫了五年,對內建那上百個元件大部份仍然是一知半解(不過該用的時候都會用),所以我一直認為自己不是一個好的程式設計師,而我能做的,只是透過比別人更多的時間及盡量滿足客戶的所有需求來補這專業上可能的不足。

不過當 .net 的運用變成一種不得不的趨勢時,在必要的情況下我只能跟進,比如說我想寫ppc的程式,在Delphi上我有選擇嗎?又比如說當使用 .net 能輕易操控系統的各項功能與服務,但Delphi但仍得大費周張額外處理時,我想我又是沒有選擇。

有一句話小弟覺得不錯:一流的公司會請一流的人材,而三流的公司則會請三流的人材,那我們自許為幾流的人材呢?而國內公司對於Delphi程式設計師又是否能有一流的待遇與尊重呢?

我可以自信的說我能寫出一流的作品,但我無法要求公司能有一流的對待,應徵一個Delphi的工程師有多難?難如登天,對於掛名研發主管的我,給我一個兩萬五的新人薪資,找得到人才有鬼,但這就是現實。

會vb及asp的滿街跑,不在意薪資的隨時都能有工作,但Delphi呢?物以稀為貴,但稀少雖然有價值,但買得起的人更少了,不是嗎?

小小離題請見諒,稍微抱怨一下~~
編輯記錄
babyfish0226 重新編輯於 2007-07-02 12:15:04, 註解 無‧
babyfish0226 重新編輯於 2007-07-02 12:16:01, 註解 無‧
dllee
站務副站長


發表:321
回覆:2519
積分:1711
註冊:2002-04-15

發送簡訊給我
#10 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 13:15:55 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
我也同意 babyfish0226 的看法,程式語言本來就只是工具而已,有許多客戶會要求我們要以 VB 開發,或是提供原始碼,我們在此部分目前的作法就是讓我們的系統可以把 VB 的程式叫出來,放在我們的畫面上,把此部分 VB 的程式release給客戶自行維護,主系統及大部分的模組都我們維護,在接案中,使用其他語言的機會也是有的,但是如果是整個系統要作轉換,那就不是那麼容易的了。許多程式上的技巧,在另一種語言中可能不一定能適用,這是都是讓我還停留在 BCB(5) 的原因。以我們作機台設備自動化程式,客戶使用機台可能長達6-10年或更久,機台如果有個什麼問題是在出機驗收後3-5年才發現,還是得修改,或是有什麼功能上的新需求,也是要修改,在考慮到日後系統維護的問題,如果沒有人可以接手,算是很嚴重的問題。當然,機台都驗收了,錢也收了,跑不了貨是客戶的事,但要作好軟體服務,應該要考慮到這點。

如果 暗黑破壞神 您來應徵的話... 前三個月 5萬以上, 三個月後如果可以處理接案新增模組(配合現有架構, 使用 BCB5)含 coding 及現場測機, 再加 5千。加班不算加班費,假日外出或出差可補休,這樣您會來嗎?如果會,請馬上與我連絡 ^_^

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
初學者,在 IDE 的使用以及既有元件的熟悉度就不足了。
寫BCB 3年,對IDE及元件的了解駕輕充熟,對系統的切入點更遊刃有餘。
與其他資深人員的差異?在於跨平台之整合及運用。
BCB 只是WIN平台之一部份工具。

不知道這樣的答案,老闆你要付我多少薪水?
------
http://www.ViewMove.com
ko
資深會員


發表:28
回覆:785
積分:444
註冊:2002-08-14

發送簡訊給我
#11 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 13:39:41 IP:61.30.xxx.xxx 訂閱
小弟淺見
無所謂的放不放棄~
而是環境使然,所謂人在屋簷下不得不低頭~
或許每個人都有自己善長的工具但是卻 說不出哪裡好??
因為一個人可以專精的工具實在有限!!
而且專精的部分更有限~

而這個就會成為個人的資產(KNOW HOW)
有些人認為要無私的讓大眾也可以分享這些用時間用經驗換取的寶貴資產~
>>所以產生了KTOP
因為前輩的理念讓我也感動!!
所以我也加入了這個沒有收入還要花時間去維護的KTOP~
雖然我不認識你但是我謝謝你~
你雖然不是我生活的重心,但是卻給我了人生的意義~
我不是TOP但是我希望有人可以因為我這塊踏腳石而更上一成樓!!!

無論DELHPI是否能繼續服務電腦人~或者電腦人是否放棄DELPHI
重要的是KTOP要一直存在!!
------
======================
昏睡~
不昏睡~
不由昏睡~
暗黑破壞神
版主


發表:9
回覆:2301
積分:1627
註冊:2004-10-04

發送簡訊給我
#12 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 14:18:59 IP:125.231.xxx.xxx 未訂閱
呵。別啦。
我現在正被一家外商簽約中。
我可以在家看小孩。只要工作有完成就好。
對一般人也許壓力會大一點。但是對於可以跟人談上班條件的我,我可以要求利用不同的系統來完成工作。
反而會有更多的時間。
要我離家、上下班的工作。那種工作型態已經是八年前的事了。

賺錢是為了家人。而不是為了工作。
再多的薪水,換不回家人相處的時間。

當然,我一直在強調的不是說 Delphi, BCB 不好。
也不是說它們有多好。

畢竟,它們都只是一個工具。
就像鐵槌,它只是個工具,它要用在什麼地方?它才能發揚光大。
工具,就是工具。不要抱太多的期望。
你要有的是你想做什麼事,然後要去挑什麼工具。
想用鐵槌去剪鐵絲嗎?那不會很累嗎?
用其他工具是不是會比較方便?

也許這麼說,還是很多人不懂。
用 java 來說吧。
java 要用在那邊呢?
以我的看法。java 用在 application 上,根本就是錯誤的。
它用在 applet 才是正確的。
當然,我以用途來論”英雄”。而不是以語言來論”英雄”。
為什麼我這樣看?
什麼東西是 java 能做,而別的語言,別的工具不好做的?
web 上的互動。
屈指一算,web 上互動有幾種?ocx? 麻煩。flash?它不算完整的工具。它只能算 script
那再來就是 java applet 囉。那不用它,用什麼?
當然有人說 ocx 可以用。當然可以。但是跨平台?不,跨browser 就死了。firefox 不能用,
更不用提到佔有率少但是速度快的 Opra(太久沒拼它也許會拼錯)。所以我不會選 ocx。
想想。你的網頁,如果只能讓 M$ OS/IE 來讀,那還能叫 INTERNET 嗎?

那再看 java 剩下來的還有什麼?我大膽的說,沒了。
也許在學術領域,你可以學到一些 OO....etc 的東西。
不過,要運用它來做東西(產品)?我認為就不合適了。
因為它能做的,其它的都能做。
當然,你會說 java 會跨平台。我也能說 java 的跨平台是有人做了底層。
對於沒有底層的時候呢?要等別人開發還是你會用 C 去做掉呢?

為什麼我是這樣說:
「初學者,在 IDE 的使用以及既有元件的熟悉度就不足了。
寫BCB 3年,對IDE及元件的了解駕輕充熟,對系統的切入點更遊刃有餘。
與其他資深人員的差異?在於跨平台之整合及運用。」

我當一個初學者是完全不懂 OS 的程式設計師。只會 "使用” desktop, mouse.....etc
當他拿到開發工具,發現可以這樣做。可以那樣做。
開始知道 if else, do, while, switch, case, array, .....etc 時。
他就開始具備寫程式的能力了。
當然,如果你是停留在這個階段三年以上,那該往上走了。

而三年時。對於基本的元件都該熟悉了。即使不熟,也知道該怎麼去TRY,該怎麼去學習了。
反而是一些功能上的”追求”完美。所以會寫到跟系統相關的部份。會去用到API。
會去呼叫別人寫的COM,DCOM,SOCKET。。。。ETC
而這一部份就跟系統有很大的關聯。
如果你在這邊的使用,都只是知其然而不知其所以然的抄網路上的CODE。
那你說你用了幾年的DELPHI,要放棄它。自然也沒什麼大不了。
在這邊,要去進一步了解OS怎麼去處理各程式之間的動作。
很多OS基本書上所寫的,在M$是怎麼實現的。
它有什麼限制,等等的了解。這些是三年以上的程式設計師開始要追求的。

別跟我說這個三年內就會接觸到,越大的公司越慢,不過前途比較看得見。
越小的公司磨練越多。但也越沒前途。(呵。這句話有些怪怪,自己玩味)

在系統上的熟悉度大約會花個一兩年吧。再來也該要走入另一個領域了。
M$不是唯一。OS不是唯一,也該架起其他的OS,如 linux, FreeBSD
來看看別的OS是怎樣運作的。在那樣的平台是怎麼運作。

這又是另一個境界了。到了這邊,你會發現死守一個作業系統沒什麼意義。
客戶要的只是工作可以完成。他不會跟你說他一定要M$ WINDOWS。
想想,所有的那些個CNC所用的面板控制,有多少CE的存在?
那些個把工作完成的,那個人會說我要用MOUSE去點”開始”?

回想日本在約十年前才被M$打入巿場。
在那之前,他們是怎樣的工作型態?
他們不叫 notebook 而是叫文字(還是文書,這又是歷史)處理機。
它的功能只有什麼?打字。
所有的都只是單一功能的機器。也許你會笑他們為什麼那麼笨。
如今,我們再回頭檢討,也許你會反而說,為什麼我們這麼笨。
一台電腦,我們用它多少功能,我們要花那麼多錢去買?
如果用多少功能花多少錢,那我是不是可以省很多錢?
省很多電費?

好吧。說到這邊,都說一些 depend on OS 的東西。
到了下一個領域,下一個領域又是什麼呢?
太極牶練到最後,有招式嗎?沒有。只有口訣。
知道怎麼把來勁化掉。利用圓。利用重心轉移。
好吧。那程式寫到最後,還有作業系統嗎?
當你再往上走時,你會發現,如果你只是單一功能機器。
有OS存在的必要性嗎?以我們巿場上常看到的 GPS 導航。
它有必要搞OS在上面嗎?想想看。
如果沒必要,那我們的技能要怎麼發揮?
那個時候 delphi 又能做什麼呢?

以我手上一個在”玩”的案子。
利用 ARM 把手機上的資訊傳回 server.
利用 BCB 寫的 win ap 來對手機遠端下指令。
利用 web .shtml 寫的 dhtml 來產生查詢結果讓客戶的老闆可以在他的CE上看到結果。
利用 excel, word 來產生報表。

全部我都是用 C 來寫的。全部都是”小程式”。
沒有大系統。我做的是什麼?整合。
我沒有寫 CE 程式。我利用 CE 上的 browser.
我不用去學 .net.....etc

PS.我選 excel, word 來產生報表。我借力使力。
會 excel, word 的人太多。不會可以叫他去上課。不用我教他們。
我可以不用去理會今天這一版的 quick report,
明天那一版的 xxx report 它們出的什麼問題。

工具,是看你怎麼用,沒什麼主流。非主流的問題。

女兒又起床了。去看小孩去了。今天她睡比較久。寫比較多。^_^
===================引 用 dllee 文 章===================
我也同意 babyfish0226 的看法,程式語言本來就只是工具而已,有許多客戶會要求我們要以 VB 開發,或是提供原始碼,我們在此部分目前的作法就是讓我們的系統可以把 VB 的程式叫出來,放在我們的畫面上,把此部分 VB 的程式release給客戶自行維護,主系統及大部分的模組都我們維護,在接案中,使用其他語言的機會也是有的,但是如果是整個系統要作轉換,那就不是那麼容易的了。許多程式上的技巧,在另一種語言中可能不一定能適用,這是都是讓我還停留在 BCB(5) 的原因。以我們作機台設備自動化程式,客戶使用機台可能長達6-10年或更久,機台如果有個什麼問題是在出機驗收後3-5年才發現,還是得修改,或是有什麼功能上的新需求,也是要修改,在考慮到日後系統維護的問題,如果沒有人可以接手,算是很嚴重的問題。當然,機台都驗收了,錢也收了,跑不了貨是客戶的事,但要作好軟體服務,應該要考慮到這點。

如果 暗黑破壞神 您來應徵的話... 前三個月 5萬以上, 三個月後如果可以處理接案新增模組(配合現有架構, 使用 BCB5)含 coding 及現場測機, 再加 5千。加班不算加班費,假日外出或出差可補休,這樣您會來嗎?如果會,請馬上與我連絡 ^_^

===================引 用 暗黑破壞神 文 章===================
初學者,在 IDE 的使用以及既有元件的熟悉度就不足了。
寫BCB 3年,對IDE及元件的了解駕輕充熟,對系統的切入點更遊刃有餘。
與其他資深人員的差異?在於跨平台之整合及運用。
BCB 只是WIN平台之一部份工具。

不知道這樣的答案,老闆你要付我多少薪水?
babyfish0226
一般會員


發表:9
回覆:82
積分:23
註冊:2002-06-14

發送簡訊給我
#13 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 14:56:50 IP:211.76.xxx.xxx 訂閱
再三反覆咀嚼,真的獲益良多。

工具不重要,重點在於如何幫客戶解決問題; 賺錢是為了家人,而不是為了工作,我想暗黑真的到達了一個工程師不容易達到的境界。

不受工具牽絆,不陷入語言的迷失,此時放不放棄Delphi真的不重要了,因為根本沒有放棄這回事。

好一篇工程師的醒世文~~~~
dllee
站務副站長


發表:321
回覆:2519
積分:1711
註冊:2002-04-15

發送簡訊給我
#14 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 15:03:08 IP:220.134.xxx.xxx 訂閱
不錯呀, 被外商包養耶...

我以前也想當個「在家工作」的人,但可能入錯行了...
------
http://www.ViewMove.com
system72
中階會員


發表:15
回覆:114
積分:55
註冊:2005-08-17

發送簡訊給我
#15 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-02 16:44:16 IP:219.80.xxx.xxx 訂閱




===================引 用 delphiwww 文 章===================
>市場上沒有書,也很少人會

書還是有吧? 有比較少,但還不至於沒有.

就算是有些冷門但專業的主題,還有英文書可以看吧.

以我看Delphi英文書的經驗,雖然敝人英文沒有很好,
但,Delphi英文書用的字通常較好懂,加上有程式碼,跑跑範例,應該還滿好懂得.


如果 你要的是 有經驗,又要薪水低的新手, 那,應該真的跟會比較少.



>雖然我並沒有離開Delphi,不過因為我本身身兼是人事單位主管,
>因此試問寫Delphi的各位,假如你們已經寫10年了,當你們換跑到去面試時,
>你們是否可以說出:
>1.與初學者的差異
>2.與寫Delphi 3年的差異
>3.與其他資深人員的差異呢
>假如不行的話,老闆如何給你高薪
>(這是我幾年前換工作的痛苦,老闆無法給你高薪水)
>若許你說薪水不重要,但那是一種肯定,你們說是不是呢?
你們自己沒有能力測試或評估嗎? 竟然是根據他的嘴巴講的.. 真是神奇.

一般來說,我想還是看你們自己目前的需要:

通常開發 全新的系統,或舊系統大幅改版, 或有難度的程式修改,會需要至少一兩位非常有經驗的人,
要不然大概會不了了之.不然就是bug抓不完遲遲不敢用 或延誤很久. 或最後外包.

已經很穩定的系統,只是偶而新增報表,介面風格改版,或簡單小修改等,大都不是很急的次要工作,這個大概一年Delphi經驗就可.

如果妳們的需求是有難度,但量不多:
找資深的,可能幾週後完成會沒Delphi程式可寫.
找資淺的,可能每天加班,幾各月後還是沒進度.
也許可以考慮外包,或論件計酬.



如果公司只想要省錢,大概就是每年,或當有需要時,找最薪水最少的新人,或者 半途轉行的對Delphi半生不熟,

然後就把遇到的問題,在k.top 重頭問到尾, 書店不去逛,書也不買來看,
運氣好,也許也行.

(不過,在ktop 這顆許願樹下,守株待兔,好像不是各種情況,每次都能實現願望的.)


> 因此想想問題,是否該投資java or .net了,畢竟那是市場的主流,不是嗎?
>delphiwww留

pcboy
版主


發表:177
回覆:1838
積分:1463
註冊:2004-01-13

發送簡訊給我
#16 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-03 08:23:31 IP:61.220.xxx.xxx 訂閱
無所謂的放不放棄~

依據 人事時地物 選擇合適的開發工具就好
------
能力不足,求助於人;有能力時,幫幫別人;如果您滿意答覆,請適時結案!

子曰:問有三種,不懂則問,雖懂有疑則問,雖懂而想知更多則問!
tigery2k
一般會員


發表:5
回覆:20
積分:10
註冊:2002-06-06

發送簡訊給我
#17 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-04 10:10:05 IP:60.248.xxx.xxx 訂閱
 使用delphi大概有10年了,真不太好意思說用了那麼久,我主要是在生產線做生產自動化的流程,從一個人到目前十多個人做,但越做只剩我一個人在用delphi,因為系統我開發的,一般的工程師沒人願意投入這塊,也有接一些case以客戶的立場很多只要功能,不管用什寫.真的一路走來買了不少書.用到時才去找相關的功能,可是對一個新手而言那些書早已不存在,要進入真的有點難,
borland在這實在沒有用多少力,help又太差,要不是有ktop我可能早被迫不用了,更何況是新手.
沒看iphon功能說有多好,我想多了些功能,為何有熱烈的反應,行銷策略,規劃很重要吧,看看微軟不也是這樣嗎?
書一大堆,在笨的人也可以找到書來參考,到msdn也可以找到想要的答案或方向
borland在這方面好像什麼都沒做,只開了幾場產品發表會好像就滿足了,十足的工程師心態,完全不懂市場心理.

wameng
版主


發表:31
回覆:1336
積分:1188
註冊:2004-09-16

發送簡訊給我
#18 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-04 23:39:12 IP:61.31.xxx.xxx 訂閱
老實說每隔一段時間就會有類似的標題,例如放棄Delphi 或者 我和Delphi 的窮途末路之類的點點。
沒錯!市場是決定一切的力量。市場需求少了,當然就會心起憂患!

這是我個人感言,姑且以勵志。
「只要感覺到機會它無所不在,那麼你就不會感到迷惘。」

路繼續走下去,不見得前途黯淡無光。
有一首歌是這樣寫的:
「放棄Delphi 我做不到,不去天涯海角。在我身邊就好....」
歌都這樣寫了,還需放棄嗎!

機會、技術、KnowHow 缺一不可而為之。
編輯記錄
wameng 重新編輯於 2007-07-04 23:42:40, 註解 無‧
conundrum
尊榮會員


發表:893
回覆:1272
積分:643
註冊:2004-01-06

發送簡訊給我
#19 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-04 23:46:14 IP:59.120.xxx.xxx 訂閱
delphiwww 大仔 好久不見 有看到你在此 真好 哈哈

寶藍喔 我想KTOP本來就不是營業性論壇
borland 以前我認定他只有代理商差 現在個人雖已不在資訊界 不過個人偏差的認定
borland 差不多玩完了 原因 追著自己無法掌握的方向 對公司來說 永遠是test的級數

delphi 和 bcb也許以前很好用 現在也是不錯用 但是好用的東西沒有人用 = 懷才不遇 哈哈
以前 現在 以後 大家都是跟著時間跑

1 先知先覺
2 後知後覺
3 不知不覺

就算是2100年後 會使用delphi與BCB也沒啥希奇 但是如果你是2000年開使用borland還無法掌握程式邏輯與相通性
那還真是 萬中選一的borland高手 註定與borland生死戀

borland不是大家愛放棄 是borland耍弄方向 讓死忠的使用者感到長期的不安 那使用者診可能為了自己的興趣 放棄整個家庭的負擔責任

如果你說沒這嚴重 那為什麼ms的net 或昇陽的java 可以紅通通 怪怪

現在我在當工人 但是有關機械或動力的部份 我都是以原理來推理 那寫程式是不是本來就應該這樣
至於你要用 K 牌或 蝦牌 的電工鉗

我想
如果以客戶那邊只是專業服務說明的問題
如果是老板那邊只有成本與穩定效率的問題

假設 KTOP 真的發售DVD光碟 那些資料到底是有用或無用 我想在某一程度上 他十分有用且不需一定用在borland工具 你說類 哈哈哈哈哈

啥咪才是程式的原理
原理的定義
system72
中階會員


發表:15
回覆:114
積分:55
註冊:2005-08-17

發送簡訊給我
#20 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-05 10:50:23 IP:219.80.xxx.xxx 訂閱

其實回歸 看市場需要,

就borland 來說,

Borland 關心的是 Delphi 會來幾年每年能賣幾套.

也許已經接近飽和,Delphi銷售的市場成長空間有限,
所以自然 borland 也不太可能花很多資源在上面.

MS 的IE 當初可是集結了500 工程師在開發, 不過到 5,6 改版腳步就慢下來,
一則是佔有率已經8,9成,很難在上去了, 相關功能大概都有倒是其次,
大概就會調節人力了.



就delphi,工程師,pm 等 來看市場需要,

一則是,有些東西開發,是不是delphi的強項,其他工具很難比擬,
有些東西開發,則 delphi並無利基, 或 無法進入,要另選適當工具.


二則是 看新系統有多少使用delphi開發,
或舊系統每隔多少年大幅改版一次?

就有點像如果沒有蓋新大樓,也沒有重大工程再進行,
很多怪手,大卡車,重型機具等工具與人員的需求量會也有所變化.

生產力高,又容易上手的工具,相對缺點 :中間有空檔期可能比較長.


三的話,就是看這些東西附加價值高低,值不值錢,這種老版經理通常會精打細算,
有點還會考量未來大概完成後,子地兵接手的問題.

賺錢,或必備,或穩定性品質要求較高:比方像手機的軟體,或下單系統.
或雞助角色:比方 一些報表,,就算跑不出來,還可以人工算.

如果效益不高,成本也不希望過高,那相對投入的資源較少,參與人員可能身兼多職.
或者就像工程一樣,階段性會需要不同專業人力,機具,做中短期支援.









編輯記錄
system72 重新編輯於 2007-07-05 10:51:59, 註解 無‧
system72 重新編輯於 2007-07-06 12:52:30, 註解 無‧
暗黑破壞神
版主


發表:9
回覆:2301
積分:1627
註冊:2004-10-04

發送簡訊給我
#21 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-05 11:21:36 IP:61.225.xxx.xxx 未訂閱
哈。說來說去都要怪微軟,把OS寫得太好了。
在98時就完備了。
以至於再來新加的功能可有可無。
讓我們有工具而不知道還能做什麼。

嗯,有些像世紀帝國,大家都在一片砍完樹的大陸,
卻無法造出新武器去打敵人的狀況。
hahalin
版主


發表:295
回覆:1698
積分:823
註冊:2002-04-14

發送簡訊給我
#22 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-06 11:01:55 IP:122.127.xxx.xxx 未訂閱

黑貓 白貓 能賺錢的就是好貓

一樣是跨領域

職務上跨領域者如delphiwww,身兼人事主管,系統開發,就比只會系統開發還來得有價值

技術上跨領域者如暗黑,憑著一把c語言藍波刀,優游於崁入系統,windows,mobile平台之間無入而不自得

有系統開發能力,想要賺得多,想要錢景/前景一片光明,以上的兩位已經示範了兩種不同的路線

對他們的老闆/客戶來說,開發工具是什麼重要嗎?他們的老闆/客戶要的是他們的經驗值與解決問題的能力,

可以用Delphi做什麼?Delphi會不會落伍?是不是不學java/.net就會沒有明天?

這些似乎不是重點所在,會從事開發工作的人,特質都很接近,都具有邏輯思考,解決問題的耐性與毅力,

就算只是google搜尋複製貼上,也得知道來龍去脈,再三推敲實驗,才能複製貼上得好,

這些都是除了開發工具之外最重要自身所擁有的珍貴資產

萬流歸宗,開發工作精通一個點是可以水平延伸的,

如果能在delphi/bcb應用元件,設計物件,靈活運用物件導向的設計手法

那麼換成 c# , .net ,java 真的需要從零開始嗎?

資質平庸如我,也曾經迷惘,幾次的c#,.net,java開發經驗發現原來delphi上的苦心鑽研真的沒有白費工夫

尤其是 c#

就算是專注在系統開發這一塊,版上的先進有的是軟硬整合的專家,有的是元件設計,有的是資料庫系統的高手

都可以多多請益學習,由自己目前立足的點,往下扎根站穩,逐步擴大基礎,未來是很有可為的

(試想,如果有辦法繼承TEdit開發成一個有各項神奇功能的TEdit,就算只是在顯示介面上弄點手腳,
或是把Label整合進來這個TEdit,別想太多,就這樣開始練習開始去玩,玩出心得越來越好玩後,再去看
c# , java ,其實真的都很像)

qoo1234
版主


發表:256
回覆:1167
積分:659
註冊:2003-02-24

發送簡訊給我
#23 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-08 10:11:41 IP:122.127.xxx.xxx 未訂閱
認同但否定.
===================引 用 delphiwww 文 章===================
對於Delphi,我本人是又愛又恨,
愛其方便,恨工作的時候很孤單,
市場上沒有書,也很少人會

這麼多年來,我覺得Borland本身並不注重教育訓練這一塊市場,
以前還覺得中國大陸的書籍很多,不過這幾年我看已經變成java or .net了,
因此目前學Delphi的人越來越少

雖然我並沒有離開Delphi,不過因為我本身身兼是人事單位主管,
因此試問寫Delphi的各位,假如你們已經寫10年了,當你們換跑到去面試時,
你們是否可以說出:
1.與初學者的差異
2.與寫Delphi 3年的差異
3.與其他資深人員的差異呢
假如不行的話,老闆如何給你高薪
(這是我幾年前換工作的痛苦,老闆無法給你高薪水)
若許你說薪水不重要,但那是一種肯定,你們說是不是呢?
因此想想問題,是否該投資java or .net了,畢竟那是市場的主流,不是嗎?

delphiwww留

G01
高階會員


發表:249
回覆:379
積分:215
註冊:2002-05-21

發送簡訊給我
#24 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-11 11:33:26 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
我會持續用Delphi , 是因為在目前階段 ; 用來開發還算最節省時間(當然這見人見志).

至於.NET or C# 的部分,一邊作Delphi for .NET ;一邊同時學C# 與 .NET

放棄與否,我想那是原廠的問題;只要能對往後的工作上有幫助;應該都會用吧....
G01
高階會員


發表:249
回覆:379
積分:215
註冊:2002-05-21

發送簡訊給我
#25 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-11 11:38:55 IP:220.130.xxx.xxx 訂閱
昨天才幫朋友把Delphi for Win32的函式庫改寫成給 C# ,VB.NET使用的 Assembly
花了不到一個鐘頭的時間,就完成了.....不但Delphi for .NET可以用 VS2005可以用
連SharpDevelop 也可以用..........

Delphi 很不好嗎? .... 端看你怎麼選擇在適當的時機使用它吧.....
小蚊子
中階會員


發表:55
回覆:267
積分:94
註冊:2002-06-08

發送簡訊給我
#26 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-13 15:49:45 IP:210.66.xxx.xxx 訂閱
要學的東西太多了
每次跟同行提及我使用 DELPHI
甲說 : 聽說它只能用在 資料庫.....
乙說 : 聽說它..........

一笑置之,其實有很多人也是懂皮毛,給初學者亂建議.....講DELPHI好壞的人
真的那麼厲害嗎?? 我是抱保留的態度.....

深入了解工具,就能發揮工具的特性... DELPHI 也許不是主流
但也解決不少問題,熟悉就好用. 別在意他人眼光.
趕快熟練一種工具較重要!!
a0
一般會員


發表:11
回覆:29
積分:18
註冊:2003-09-12

發送簡訊給我
#27 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-13 17:23:01 IP:218.161.xxx.xxx 訂閱
Win32 程式用delphi ,.Net 用VS ,
操作界面簡單的web 用php
複雜的用.Net asp
我想什麼地方 就用什麼適合的工具 這一點 大家都是知道的
版上有許多先進 是做系統整合的 很有機會玩各種技術 各總開發工具 一個Case完成 下一個Case又來
又是不同的玩法 悠遊在各種技術 好不自在 ~~

如果你Delphi寫了10年 deplhi也寫的嚇嚇叫 而且都待在一家穩定的公司 一直發展同一類型的軟件
公司也穩定的在發展 也得到了不錯的薪資 那麼你的危機感會有 但是不是很大
如果很不幸的 待的公司也跟Delphi一樣 慢慢凋零 那麼心態上就完全不同了
能力相同 際遇不一定相同
編輯記錄
a0 重新編輯於 2007-07-13 17:25:00, 註解 無‧
a0 重新編輯於 2007-07-13 17:44:58, 註解 無‧
louischao
一般會員


發表:1
回覆:7
積分:1
註冊:2003-09-05

發送簡訊給我
#28 引用回覆 回覆 發表時間:2007-07-13 17:46:11 IP:211.23.xxx.xxx 訂閱
我覺得換個角度看,delphi過不過時是不是非主流實在沒什麼好爭,delphi  java  .net 都只是工作上工具,賺點錢養家糊口罷了.
我們用delphi產出應用程式給各行各業的客戶使用,Borland產出Delphi給我開發系統使用,就是一個食物鍊.
我們的客戶希望我們的交出去程式又好又穩定,我們辦不到嗎?當然可以只是很難,相對於Borland之於我們難道有什麼不一樣嗎?
問問我們自己,我們有可能設計一個萬年程式給客戶用一輩子嗎?那麼Borland會給我們一個萬年工具嗎?
你的客戶不會因為你用 Delphi 而不是 .net 就會少給你一些錢,當然有比較特殊的案件是有的,但是大部份的客戶只在乎系統合不合用,穩不穩定,資料不會出錯是吧?
很多場合跟本我們無法使用肥大Java就更不要說酷斯拉等級的.net.
我也不認為我們有永遠的PC這樣的硬體可以給我們開發系統.
你認為我們的主流平台 Windows 到底還能混多久呢?就不要說我們在上面用什麼寫的問題了?
要知道今日的斬將過關的沙場老將,終有一天還是會成為昨日黃花的.

老祖宗在易經上說:天行健 君子以自強不息;還不明白嗎?
世界上唯一不變的真理就是,世界一直在改變,你能做的就是...."自強不息"吧!!!

liangyan5811
一般會員


發表:5
回覆:8
積分:2
註冊:2011-12-11

發送簡訊給我
#29 引用回覆 回覆 發表時間:2012-04-24 22:58:13 IP:120.196.xxx.xxx 訂閱
那种工具赚钱快用那种工具,支技DELPHI
------
天道忌满,人忌道全。
wameng
版主


發表:31
回覆:1336
積分:1188
註冊:2004-09-16

發送簡訊給我
#30 引用回覆 回覆 發表時間:2012-07-06 20:52:52 IP:36.228.xxx.xxx 訂閱
繞了一圈,最愛還是 Delphi 。

只是這裡越來越冷了。.....
ANDY8C
資深會員


發表:114
回覆:582
積分:299
註冊:2006-10-29

發送簡訊給我
#31 引用回覆 回覆 發表時間:2012-07-06 21:35:18 IP:60.245.xxx.xxx 未訂閱

我也是如此

因為沒體力/沒動機/沒能力再學其它語言
所以還是 DELPHI 最常用,工具就是要用熟後,才會覺得好用.


===================引 用 wameng 文 章===================
繞了一圈,最愛還是 Delphi 。

只是這裡越來越冷了。.....
------
---------------------------------------
偶爾才來 KTOP ,交流條碼問題,在 FB [條碼標籤達人] 社團留言,感恩.
[<<] [1] [2] [>>]
系統時間:2024-03-29 2:41:40
聯絡我們 | Delphi K.Top討論版
本站聲明
1. 本論壇為無營利行為之開放平台,所有文章都是由網友自行張貼,如牽涉到法律糾紛一切與本站無關。
2. 假如網友發表之內容涉及侵權,而損及您的利益,請立即通知版主刪除。
3. 請勿批評中華民國元首及政府或批評各政黨,是藍是綠本站無權干涉,但這裡不是政治性論壇!