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有了Win8 的小平板,您還會選用 iPad / Android 的平板做商業用途嗎?

答題得分者是:Main Chen
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#1 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-21 00:42:47 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
win 8 的 小平板即將大量推出,價格/重量都往下降很多.....
且可以跑 win32 的系統, cpu 的效能也越來越強

例如 : ACER W3 / DELL Latitude 10 ..... 等
那是否意味在商用市場/行動商務上, 不一定要選 iPad 及 Android 的方案
想聽聽前輩的看法 ??
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#2 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-21 16:07:53 IP:111.241.xxx.xxx 訂閱
哈 好久沒來了

感覺上 商用軟體採購首要重視的是流程否適用於該公司
其次是導入預算 再來才是操作介面環境

個人覺得商用軟體用什麼技術做好像不是什麼重點
只要穩定合用 自然會有人買單

用win8平板也是很OK 對員工來講 反正都是工作
用啥跟本沒差 設備也不是花自己的錢 不要太難用造成
工作上的困擾就好 工作能順利完成最重要

目前正在開發app 遇到很多困難 有時候我還真懷疑整個項目
到底能不能做的出來?如果眼前遇到的問題不能解決
那整個開發就算失敗了 那前面的努力到底是算什麼呢 ?
整個計劃是開玩笑的嗎?

唉 不知道有沒有人跟我一樣心境的阿 ?







ANDY8C
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#3 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-21 19:16:03 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
 說實在的 , 若 Windows 可以很快搞出一些行動商務的市場,
繼續用 Windows 平台 及 Win 8 的平板,真的算落伍嗎?

目前最流行的是 iPad 及 Android ,大家都往這條路找答案,
難道 Windows 真的就不行了嗎?

我是站在不會寫 iPad 及 Android 的立場才如此說,
也許我還沒感受到真正的 "潮流",所以有些酸葡萄的想法.

今天新聞很流行一句話

"走舊的路,一定到不了新的地方"

不知軟體業也是如此嗎 ?



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#4 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-21 21:32:18 IP:114.42.xxx.xxx 訂閱
 重點:delphi是不能寫win平版的。它不能算win32。是winRT。查一下我之前的文章看看!會不會再度失望?


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蕭沖
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#5 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-21 23:45:30 IP:111.241.xxx.xxx 訂閱
我每天花在app最多時間的是 Pulse
是一個很不錯的web news閱讀器

個人覺得行動商務可以多採用web方案
大部份的內容就在Web呈現
畢竟不像工具 娛樂性質的app
都在比炫比技術的
商務重點目的有達到就好


頂多再做一個簡單的閱讀器app
去補足UI不方便的地方

純app並沒比較好 除了平台問題外
也有程式更新問題

web我認為是歷久不衰的模式

記得 Delphi 有個Intraweb 印象中還蠻簡單的
或許你可以參考看看


===================引 用 ANDY8C 文 章===================
說實在的 , 若 Windows 可以很快搞出一些行動商務的市場,
繼續用 Windows 平台 及 Win 8 的平板,真的算落伍嗎?

目前最流行的是 iPad 及 Android ,大家都往這條路找答案,
難道 Windows 真的就不行了嗎?

我是站在不會寫 iPad 及 Android 的立場才如此說,
也許我還沒感受到真正的 "潮流",所以有些酸葡萄的想法.

今天新聞很流行一句話

"走舊的路,一定到不了新的地方"

不知軟體業也是如此嗎 ?



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#6 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 01:00:48 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
喔!  不是 RT 版吧 ?? !!  
我應該沒看錯! 可以跑 office 2013
acer 及 dell 那二台,是 Win 8.0 32bits 版.

下一季, cpu 及 os (win 8.1) 都將升級.

廣告說的.....Dell Latitude 10 是運行完整 X86 架構的 Windows 8 系統,可以支援以往我們用的 Windows 程式比如 Photoshop、 Lightroom 等,也有完整版的 Office 可以處理文書工作。它採用的是 Intel Atom Z2760 1.8GHz 處理器,沒有獨立顯示卡,........

===================引 用 aftcast 文 章===================
重點:delphi是不能寫win平版的。它不能算win32。是winRT。查一下我之前的文章看看!會不會再度失望?


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#7 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 04:52:44 IP:114.42.xxx.xxx 訂閱
Andy大,

你可能誤會我用的詞啦… (不過應該都是ms的錯,無誤)。 我講的不是arm架構上的win8的那個RT。我是指API : http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=32&fid=107&tid=104943

因為你提到的是平板,不是桌機。若是桌機,那當然是win32也ok,winRT( metro style api)也ok。但平板應該是主要針對 metro style的,之前這類的app要上架的前提是要使用WinRT api 所寫的app。一般的,即我們都很熟的win32程式是不能上架的。

而WinRT api的支持,delphi目前的版本都還不行。這是我的原意啦!

===================引 用 ANDY8C 文 章===================
喔! 不是 RT 版吧 ?? !!
我應該沒看錯! 可以跑 office 2013
acer 及 dell 那二台,是 Win 8.0 32bits 版.

下一季, cpu 及 os (win 8.1) 都將升級.

廣告說的.....Dell Latitude 10 是運行完整 X86 架構的 Windows 8 系統,可以支援以往我們用的 Windows 程式比如 Photoshop、 Lightroom 等,也有完整版的 Office 可以處理文書工作。它採用的是 Intel Atom Z2760 1.8GHz 處理器,沒有獨立顯示卡,........

===================引 用 aftcast 文 章===================
重點:delphi是不能寫win平版的。它不能算win32。是winRT。查一下我之前的文章看看!會不會再度失望?


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#8 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 04:56:54 IP:122.116.xxx.xxx 訂閱
現在已經有許多 Win 8 (非RT) 平板,也能手指觸控,效能也讓人滿意,不過以滑鼠操控設計的軟體,安裝在需要用手指觸控的平板,是需要適應的。
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#9 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 05:12:23 IP:114.42.xxx.xxx 訂閱
好久不見喔! 

不久前看到你曾提的whos call要在iphone上的實作。我當時一直說os根本就不能讓你得到calling id,whoscall應該是無法辦到的… 但不久前,它在iphone上賣了。於是我在百忙之中聽同事說它上架了,還賣很前面,就立即看他是怎麼辦到的。大概花了30分鐘,我就懂了…

果然,我的理論還是沒錯,它根本是不能取得id。它竟用很取巧的方式…(個人覺得很爛的招)。塞名單到你的聯絡簿上,僅此而已。以技術來說,真的讓我吐血 。那樣的做法,我可能1小時就完成該功能。安裝後,你的聯絡人平白的多出上千人(無名士,說是詐騙名單),然後後遺症很多,聯絡人查詢變慢,line可能會出現怪人…

一整個與android是差天差地。這樣也敢賣… 靠的是android的人氣吧? 去看評價,非常多的負評。它的缺點不少。 寫這篇,讓我感觸不少… 面對廣大的使用者,好的app,與爛的app ,經常還是靠名氣。不然,這樣說好了,誰會經常的接到詐騙電話? 就算有發生,自己把它加入名單,並取名詐騙,很難很煩嗎? (若是,那就表示你是它們的大戶吧@@)。再者,更重要的是,有人有想過,若whoscall的名單出了問題或被hack,或是你手機被朋友暗自加入一些名單到那些資料中… 你會miss 多少正常電話 ? (以上,若有iphone,且安裝它的東西,且懂程式的人,應該會了解我說的)

等過些日子,較不忙一點,我會把我的加強版更新上去,讓列入黑名單為手動等… (小機密)…

結論: 武力再強,恐不敵行銷,事實上它的作法,以前就有app有用過,一般稱之「黑名單」app之類的,但都被說是騙人的app,因為不能擋,不能自動掛,不能……。如今whoscall用同樣的方式,確得到不同的結果… 你說呢?



===================引 用 leveon 文 章===================
哈 好久沒來了


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#10 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 05:25:26 IP:114.44.xxx.xxx 訂閱
 感覺好像我講的還是不太清楚… 再補一下下好了。

無論是 x86 上的 win 8 或是 arm上的 win8 (特稱RT版),上面的"真"metro style app (軟體),都是用winRT (windows Runtime)的api來開發的。

WinRT (runtime) 所寫出來的程式,不是僅為了ARM版的win8。故WinRT 不是為了 arm RT而來…

愈說愈亂? 簡言之啦,若你想開發在win8 上 那一開機就一塊一塊的那app,無論你是什麼arm或是x86,通通就是要用WinRT (windwos Runtime API)來寫,來上架,來被下載等等…
一般的win32 程式 (我們都會的那種),是要進win8的"裡面"的桌面才可以跑(雖然win 81說要改了)。

以上是目前我所知的情形。也許不是最新的發展。但肯定的是,winRT (runtime) 在目前的delphi版次是不支持的。若用ms的開發工具,則要使用 vs2012版。
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#11 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-22 12:00:01 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
大俠, win 8.1 全部都改回來了
以前的 win 平板,太精簡,只能跑 RT 版
現在的 win 平板,可以看成是 NB 的縮小版,且剩一塊 "板子" 的大小
如果 os 回到 win 8 Pro,應該可以跑 delphi 開發的軟體才是? 我這樣想對否 ?

===================引 用 aftcast 文 章===================
感覺好像我講的還是不太清楚… 再補一下下好了。

無論是 x86 上的 win 8 或是 arm上的 win8 (特稱RT版),上面的"真"metro style app (軟體),都是用winRT (windows Runtime)的api來開發的。

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#12 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-23 01:07:33 IP:59.126.xxx.xxx 訂閱
也許可考慮用c# 不一定要等delphi支援
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.......
pedro
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#13 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-24 09:24:10 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
現階段的Win8平板,只能說勉強擠出來湊合的作業系統,要平板不平板的,要桌機不桌機的,兩邊都不討好,也許再過一個版本看會不會比較好?
Android平板和iOS平板在商業用途已經不少
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#14 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-24 13:49:03 IP:59.120.xxx.xxx 未訂閱
我覺得大家把重點都放在技術上討論, 這是有欠缺的, 就我個人在商業經營的經驗來看, 
不管是那一種技術, 那個介面, 在客戶來說, 他才不會管你用什麼, 只要不花他的錢,
也就是如果他認定win8.1平板是平板, 就算win8.1上可以開發win32程式, 你告訴客戶這不是平板, 是win pc,
其實客戶也聽不下去, 他一定會問你, 那我已經有平板(ipad, android), 你們可不可以在我已經有的裝置跑,
要我為了這個系統再買一台win8"平板", 那基本上是不可能的, 一般軟體公司在開發上就會面臨,
即便我在win8上開發跑 win32的東西, 但還是得面臨 android, ios 的適用性
所以我認為, 徵結點不在我要用那一種開發, 而是市場上只要認定是平板的, 在客戶的認知上, 平板就是平板,
管你那麼多, 還有什麼 win8, android, ios 之分, 我們就是必須開發出來, 這也就是我們所面臨最大的難題,
一個成氣候的設備(或者未來有可能成氣候的), 是由不得你去考量要不要投入開發
開發平板, 就要吃所有的市場, 否則漏掉任何一塊(除了win8) , 就等於放棄了那塊市場佔有率,
至於win8是否能打入市場, 就要看微軟的態度, 我們應該也無能為力
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#15 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-24 14:45:15 IP:60.245.xxx.xxx 未訂閱
不是要比誰家 os 好,也不是要強調那家開發工具是主流.......

如果客戶堅持用 iPad , Android 的平板,那原 delphi 的開發者,
大概只能重新選擇工具,但原 delphi 的開發者(夠資深的話),手上應該有很多
開發多年的嘔血創作( for 傳統 Win 32 )

我的意思是在 Win 8 環境下,有一種 windows 8 的電腦夠小/有觸控/電池夠耐
有無線網路....眾多小功能加在一起與"號稱Win平板" 的小機器,功能很接近 "主流平板".

對原本就有 Win 32 的軟體開發者,不是多一條生路嗎?
如 PD 所言,客戶是要能工作的平台,而不是選 os

我的感覺,此 Win 小電腦(或稱 win 平板),應該讓我們這些不想再學其它
開發工具的老人,能在市場多活幾天......
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ANDY8C 重新編輯於 2013-06-24 14:48:08, 註解 無‧
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#16 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-24 20:00:31 IP:122.116.xxx.xxx 訂閱
現在有許多可以跑 Win8 (32/64bit) 的平板,以前在 Win XP/7 下的軟體都可安裝在上面使用,我們許多客戶,不想要買 App 軟體,就會選擇這類的平板,來安裝舊有的 Win 軟體,確實可以享受到平板的便利性,不過操作上還是需要適應,必竟操作介面不是為了平板設計的,必要時需要將螢幕字型大小調成 150%,來放大文字及按鈕。因此開發平板 App 是有其市場必要性的。
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#17 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-24 23:37:33 IP:114.44.xxx.xxx 訂閱
認同!

===================引 用 Main Chen 文 章===================
現在有許多可以跑 Win8 (32/64bit) 的平板,以前在 Win XP/7 下的軟體都可安裝在上面使用,我們許多客戶,不想要買 App 軟體,就會選擇這類的平板,來安裝舊有的 Win 軟體,確實可以享受到平板的便利性,不過操作上還是需要適應,必竟操作介面不是為了平板設計的,必要時需要將螢幕字型大小調成 150%,來放大文字及按鈕。因此開發平板 App 是有其市場必要性的。
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#18 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-25 09:25:17 IP:114.36.xxx.xxx 未訂閱
andy兄所說的, win8平板出來是否真能增加我們開發者的一條生路, 
按我上面所提的, 是不是能存活取決不是在於我們設計人員,
而是在客戶的認知上
如果今天 win8平板長的像pc, 客戶把它當pc的話, 我覺得這帖所談是有生路的,
但如果客戶把它當平板來看時, 其實對我們來說那是多一個平板的市場,
既然多一個平板市場, 其他平板開發一樣不能少,
也就是說, 如果我們的系統只能在 win8 上面跑, 當然對我們來說是一大利多,
但難保客戶不會要求在其他平板也要能跑,
往往客戶力量大, 所以平板系統越出越多, 反而是造成公司的負擔,
再者win8能否成氣候還是很大問號, 公司是否必須再投人到這個市場中,
反而都是令我們更頭痛,
所以我才提不要談技術是否可行, 先談現實面
這是我在這篇討論中所要提出的概念
ps.有出路不等於有生路
===================引 用 ANDY8C 文 章===================
不是要比誰家 os 好,也不是要強調那家開發工具是主流.......

如果客戶堅持用 iPad , Android 的平板,那原 delphi 的開發者,
大概只能重新選擇工具,但原 delphi 的開發者(夠資深的話),手上應該有很多
開發多年的嘔血創作( for 傳統 Win 32 )

我的意思是在 Win 8 環境下,有一種 windows 8 的電腦夠小/有觸控/電池夠耐
有無線網路....眾多小功能加在一起與"號稱Win平板" 的小機器,功能很接近 "主流平板".

對原本就有 Win 32 的軟體開發者,不是多一條生路嗎?
如 PD 所言,客戶是要能工作的平台,而不是選 os

我的感覺,此 Win 小電腦(或稱 win 平板),應該讓我們這些不想再學其它
開發工具的老人,能在市場多活幾天......
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#19 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-25 10:51:43 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱
WIN 32 軟體 改為平板操作來使用 , 的確會有輸入及觸控的這些問題
不過平板功能在一般工廠用途較單純/特定場合使用,不像消費市場的多樣

我是把舊軟體畫面的字變大,按鍵也大一點,就可以解決一些操作問題

客戶用 WIN 32 軟體 現代推的平板,最大的好處是有線變無線
重量變輕/環境是 WINDOWS/電池夠耐...... 以上給大家參考.


===================引 用 Main Chen 文 章===================
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#20 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-25 21:48:22 IP:220.135.xxx.xxx 訂閱
1.to 沖哥
好產品也是需要口耳相傳 呷好到相報 推廣行銷很重要哩 希望你的產品能大賣

2.今天剛好拿到一台 X86 的win8 平板 開始按鈕真的跑回來了
隨手裝了幾個常用的 windows service軟體 竟然裝不起來 好像是權限問題
google老半天找方案 感覺都很麻煩 沒耐心弄了 感覺有點差....
不知道有沒有什麼妙招可以簡單把user切換成最高權限?

又試裝了幾個以前常用的工具程式 試著用觸控操作
實在是...非常難用

一整個覺得 明明就是熟悉的Windows 但就是不順阿.....



===================引 用 ANDY8C 文 章===================
WIN 32 軟體 改為平板操作來使用 , 的確會有輸入及觸控的這些問題
不過平板功能在一般工廠用途較單純/特定場合使用,不像消費市場的多樣

我是把舊軟體畫面的字變大,按鍵也大一點,就可以解決一些操作問題

客戶用 WIN 32 軟體 現代推的平板,最大的好處是有線變無線
重量變輕/環境是 WINDOWS/電池夠耐...... 以上給大家參考.


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我想, iPad 及 Android 的小平板,在輸入上應該也是有問題....
畫面小,手指又粗..輸入就是那麼一點不順
其它平板應該也是有一樣的問題
如果寫軟體的人都不看好 Win8平板,那微軟真得沒得搞了
windows 離delphi 越來越遠了....
===================引 用 leveon 文 章===================

2.今天剛好拿到一台 X86 的win8 平板 開始按鈕真的跑回來了
隨手裝了幾個常用的 windows service軟體 竟然裝不起來 好像是權限問題
google老半天找方案 感覺都很麻煩 沒耐心弄了 感覺有點差....
不知道有沒有什麼妙招可以簡單把user切換成最高權限?

又試裝了幾個以前常用的工具程式 試著用觸控操作
實在是...非常難用

一整個覺得 明明就是熟悉的Windows 但就是不順阿.....

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#22 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-26 17:02:28 IP:111.241.xxx.xxx 訂閱
就我觀察到的現象 iOS 大部份都靠手寫  Android 靠語音輸入
兩者的表現都很好

整篇討論下來 我的感覺是這樣
windows會越來越弱 但也不至於消失 仍會佔有一片江山

但那不是重點 重點是將來軟體產品可能要支援多平台
否則可能會客戶圈變小 因此失去競爭力而無法存活


===================引 用 ANDY8C 文 章===================

我想, iPad 及 Android 的小平板,在輸入上應該也是有問題....
畫面小,手指又粗..輸入就是那麼一點不順
其它平板應該也是有一樣的問題
如果寫軟體的人都不看好 Win8平板,那微軟真得沒得搞了
windows 離delphi 越來越遠了....
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2.今天剛好拿到一台 X86 的win8 平板 開始按鈕真的跑回來了
隨手裝了幾個常用的 windows service軟體 竟然裝不起來 好像是權限問題
google老半天找方案 感覺都很麻煩 沒耐心弄了 感覺有點差....
不知道有沒有什麼妙招可以簡單把user切換成最高權限?

又試裝了幾個以前常用的工具程式 試著用觸控操作
實在是...非常難用

一整個覺得 明明就是熟悉的Windows 但就是不順阿.....

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#23 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-26 18:39:31 IP:60.248.xxx.xxx 未訂閱

誇平台已經講很久了,很難實現吧! 也不一定要實現!

軟體業經營不易,再搞多個平台,會創造另外一塊餅嗎??

我是很懷疑吧?? 造就更多爆肝的工程師,這些事
就留給年輕人去傷腦筋了

也許 windows 原來的軟體慢慢改,讓小win8 Pad 也可以派上用場
老一代的軟體人員,還可以養家活口.

===================引 用 leveon 文 章===================

但那不是重點 重點是將來軟體產品可能要支援多平台
否則可能會客戶圈變小 因此失去競爭力而無法存活

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#24 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-26 18:56:04 IP:112.104.xxx.xxx 訂閱
跨平台是開發者最頭痛的問題,而 EMBT 現在正幫我們決解這個難題,我們現在正努力將軟體核心及介面分離,以因應跨平台的開發,不過還是得看什麼用途的軟體,有些軟體真的不需要去搞跨平台。
JL9168
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#25 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 13:31:09 IP:114.27.xxx.xxx 訂閱
Web平台不就是最普遍的解決方案了嗎?  除非是有用到Native App的特別功能
否則商業應用一般都夠用吧!!

小弟淺見
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#26 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 13:56:27 IP:118.163.xxx.xxx 未訂閱
Web 應該是首選.

本討論,我是假設您有一些 WIN32 的應用軟體,已經蠻成熟的
及 您不想再投入 Android 或 iOS 的開發,那在行動商務,透過 Win8 是否還有商業市場的機會?

如果學習能力夠好,轉換開發工具也不是問題,那用何平台,大概不是問題?

像我就只會寫 Win32 的程式, 其它什麼都不會
所以總希望 Win8 的平台,能有一絲絲的機會.
(年紀大了,學習動機幾乎快沒了....)

===================引 用 JL9168 文 章===================
Web平台不就是最普遍的解決方案了嗎? 除非是有用到Native App的特別功能
否則商業應用一般都夠用吧!!

小弟淺見
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#27 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 14:01:19 IP:114.27.xxx.xxx 訂閱
小弟分享一個融合Android Native App與Web App的應用,參照以下連結

http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=31&fid=79&tid=105274

這也是一種很簡易的方式
t27
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#28 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 14:02:29 IP:118.168.xxx.xxx 訂閱
 to ANDY8C

參考一下或許有一點點幫助
http://www.unigui.com/
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t27 重新編輯於 2013-06-27 14:07:07, 註解 無‧
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#29 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 14:03:32 IP:114.27.xxx.xxx 訂閱
To All:
這種方式,在IPhone的App也都適用!! 重要的是簡單。


===================引 用 JL9168 文 章===================
小弟分享一個融合Android Native App與Web App的應用,參照以下連結

http://delphi.ktop.com.tw/board.php?cid=31&fid=79&tid=105274

這也是一種很簡易的方式
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#30 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 14:07:10 IP:114.27.xxx.xxx 訂閱
其實這個也不錯啦!!
不過,問題是............Too Heavy!!

個人的看法是.......行動設備的UI與Data呈現方是要儘量簡單
一方面也要考慮裝置的效能與網路頻寬
===================引 用 t27 文 章===================
to ANDY8C

參考一下或許有一點幫助
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#31 引用回覆 回覆 發表時間:2013-06-27 14:10:39 IP:114.27.xxx.xxx 訂閱
小弟的解法是....
NativeApp 伺服器端的Web服務App,而後台則是針對多樣化的行動裝置服務進行分類掛載。
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