Delphi人材真的有這少嗎~ |
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答題得分者是：system72
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shunaaron
高階會員   發表：13 回覆：94 積分：106 註冊：2006-10-06 發送簡訊給我 |
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syntax
尊榮會員 發表：26 回覆：1139 積分：1258 註冊：2002-04-23 發送簡訊給我 |
人才可以訓練
因噎廢食才可怕 Java 與 C# 並不是真的那麼好，但卻也在某些狀況下表現不錯 如果你們公司的產品真的超過 30% 會在另一個平台使用，那用 Java 才有意義吧！ 為了那跨平台的假象，犧牲效率，到時問題執行效率的浮現時 (Java 是有名的慢) 收尾的工程師會很可憐 ===================引 用 shunaaron 文 章=================== Delphi感覺在台灣的使用人數愈來愈少~ 公司雖然目前案子還是以Delphi來開發~ 不過面臨了~Delphi人材實在太少了~ 開始要轉向Jave或C#來開發日後系統~ 老實說還蠻覺得可惜的~ Delphi一直讓小弟感覺蠻強大的~ 雖然有時會有一些默名的Bug也不知為何~ 但他所提供的資源~和其他相比真的算蠻強大的~ 真的蠻感到可惜的~Delphi ~~~ |
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hotswin
中階會員 發表：72 回覆：92 積分：52 註冊：2003-11-06 發送簡訊給我 |
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syntax
尊榮會員 發表：26 回覆：1139 積分：1258 註冊：2002-04-23 發送簡訊給我 |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
喊 找不到人, 這跟 公司名聲口碑, 薪資福利, 市場供需 等有關吧. 尤其你是要找非常有經驗的,又要薪水低, 或者公司口碑不佳, 因為, Delphi因為生產力高,通常 "人月" 數的需求比較少, 尤其是那些有開發過類似東東的經驗的, 小幅改版擴充,通常幾要幾個月,不如就去外包市場看看. 不然招募時,講一堆遠景, 幾個月後告一段落,想省成本或換上自己人,開始動腦筋, 就會把自己在人力市場口碑給弄X 了不是嗎? 要不然,如果是好公司,薪資福利好, 過去待過的程式設計師,還熱於堆薦給學弟妹,或幫忙訓練新人,不知嗎? 再不然,已有 幾個月~一兩年經驗, 再訓練一兩個月,一樣可以上手的, 也大有人在,怎麼會找不到? ===================引 用 shunaaron 文 章=================== Delphi感覺在台灣的使用人數愈來愈少~ 公司雖然目前案子還是以Delphi來開發~ 不過面臨了~Delphi人材實在太少了~ 開始要轉向Jave或C#來開發日後系統~ 老實說還蠻覺得可惜的~ Delphi一直讓小弟感覺蠻強大的~ 雖然有時會有一些默名的Bug也不知為何~ 但他所提供的資源~和其他相比真的算蠻強大的~ 真的蠻感到可惜的~Delphi ~~~ |
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yang008
一般會員  發表：4 回覆：8 積分：7 註冊：2002-10-21 發送簡訊給我 |
===================引 用 shunaaron 文 章=================== Delphi感覺在台灣的使用人數愈來愈少~ 公司雖然目前案子還是以Delphi來開發~ 不過面臨了~Delphi人材實在太少了~ 開始要轉向Jave或C#來開發日後系統~ 老實說還蠻覺得可惜的~ Delphi一直讓小弟感覺蠻強大的~ 雖然有時會有一些默名的Bug也不知為何~ 但他所提供的資源~和其他相比真的算蠻強大的~ 真的蠻感到可惜的~Delphi ~~~ ****************************************************************************** 現在流行什麼?到書局逛逛就知道 想學的找不到課本!有問題的找不到答案! 以前書局架上還有幾本Delphi書籍 現在要找請多跑幾家 知識取得不方便,學習意願當然不高 But簡體字的書倒是很多~~ |
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Stallion
版主 發表：52 回覆：1600 積分：1995 註冊：2004-09-15 發送簡訊給我 |
Talking about this ! I got lots of feeling to spill out !
Actually I have been being a Borland compilers user, and writing programs in BCB for decade, but when I found Delphi is more friendly to use and productive, I learned Delphi, and writing programs either in BCB or Delphi way, those two compilers really help me a lot, not only shorten the design time, but promote the production. I quited my job half years ago, and decided immigrating to USA here, after I've been here for 3 months, tried to find a job which related to my original expertise, but can find none now ! Below are my acknowledgement : 1. Web desin is very hot here, if you hand on web design(ASP.NET,PHP, javascript, ole and more...), then it means you have more chances to get a job then others. 2. BCB and Delphi seem disappear, you can only see from job websites that the employers need C sharp, VC MFC software engineering most, to develope their products or maintain the old, few chance to find they need a Borland compiler like BCB or Delphi hands on user. 3. Got related degree in computer science(US degree sometimes needed) and have 3-5 years experiences in that field, then you could get a high paid job( I mean, "maybe"). The above I wrote are what I don't have mostly. Experiences are important though, but by using the right tools and got related degree are the most important things! I have planed to get a restaurant busser or office gopher job already. These are for your information. ===================引 用 shunaaron 文 章=================== Delphi感覺在台灣的使用人數愈來愈少~ 公司雖然目前案子還是以Delphi來開發~ 不過面臨了~Delphi人材實在太少了~ 開始要轉向Jave或C#來開發日後系統~ 老實說還蠻覺得可惜的~ Delphi一直讓小弟感覺蠻強大的~ 雖然有時會有一些默名的Bug也不知為何~ 但他所提供的資源~和其他相比真的算蠻強大的~ 真的蠻感到可惜的~Delphi ~~~ |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
就台灣工作機會來說, 專門的 Delphi 工作機會,是明顯比較少. 職稱關鍵字,有 Delphi 大概20個,是 Java 的 10分之1不到. 大概常年在徵人就是 那幾家公司,偶而會有些不一樣的公司在徵, 而且,大多需求為 0~2年. (所以堆測,平均 Delphi 工作的薪資,會比 Java,C#等 的, 少好幾成) 另外有些工作, 就是會一堆的,如 ASP.net ,Java(有的還要指定程式庫), C#, PHP,Delphi,SQL/Oracle,Excel,VB, ... 等,其中3~8樣,或一堆的, 或者還要非程式相關的技能等的. 這種,如果在104,1111,用 "全部查",才查的到. 大概可以找到有300-700個左右, 所以,除非是自己是老闆/合夥人 ,用 Delphi 開發產品, 不然並不適合單學Delphi 學太深. 另,Delphi 相關書本,銷售不佳,當然書店新書就越少. 但要買還是買的到,二手的更是便宜, 公司/自己想省錢就說,不要說買不到, 有些則可以說是 "冒牌 Delphi程式設計師", 號稱過去幾年,用Delphi 開發維護許多系統, 但這種通常是撿現成功勞,會一些維護設定等, 確沒有能力寫,也不願意學寫程式,除錯等, 也不會買Delphi書來看, 有事沒事,就加班裝忙.. ===================引 用 yang008 文 章=================== 現在流行什麼?到書局逛逛就知道 想學的找不到課本!有問題的找不到答案! 以前書局架上還有幾本Delphi書籍 現在要找請多跑幾家 知識取得不方便,學習意願當然不高 But簡體字的書倒是很多~~
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system72 重新編輯於 2008-01-11 15:18:55， 註解 無‧
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pedro
尊榮會員 發表：152 回覆：1187 積分：892 註冊：2002-06-12 發送簡訊給我 |
參考Run!PC一月刊登的文章
http://www.runpc.com.tw/content/167/167C05.aspx Delphi只占現有市場2.6% 挑選工具的考量分別是,開發速度,易學易用,學習資源取得容易 佈署的執行的平台分別是Web占48.4%,Win32占40.9% Delphi目前在整個大環境來說, 是只能做小眾利基市場,除非CodeGear願意做行銷策略的改變 既有大公司的系統需要維護,是不在少數,但新案呢? |
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syntax
尊榮會員 發表：26 回覆：1139 積分：1258 註冊：2002-04-23 發送簡訊給我 |
宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆
但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 當程式設計就跟「掃地」一樣簡單，那你期望公司花多少錢請清潔工人？ 但會用不代表能做出「好」的東西 原本讓工具好用，是為了讓程式設計人員發專於開發更好的軟體上，但無奈也拖跨了行情，與引進一些根本不適合程式設計的老鼠屎(連基本學習能力都沒有，一天到晚問某種指令怎麼使用) 程式設計不是簡單會會某種語言而已 還牽涉到演算法、效率、資料結構、思考能力、學習能力，甚至於硬體結構與其他領域的專業知識 如果要我為了20k 去撰寫一般化網站，看我還不如賣早餐，這樣收入還會比較多 不是看不起撰寫網站，而是這種潮流，正是大家「缺錢」的原因 Delphi 是好工具，但不適合撰寫網站(not including Delphi for PHP, however, the tool comes a little late) 簡單的說，你可以試著去用 Java 來驅動硬體，撰寫及時系統試試看，看是否好用 所以想要高薪 ASM/Pascal/C/C 還是要學，但學這個，就跟 撰寫網站 無緣囉！(最好是無所不學啦) 我個人，現階段並不贊成這一類的 Web app. 因為通過極不安全的 IE，只為了「不需 deploy」、「run on any where」，可以想見，會破解的 Cracker 也是「crack on any where」、「get your info. property on IE any where and sell all over the world」 將來只要使用 0-day 的同一漏洞，全世界所有的公司，將通行無阻 話說回來，書多有何用，不看的人還是不看，依舊問一堆看書就不會問的問題 Delphi 會沒落，是大趨勢，但要消失，我想還不至於 等此潮流退去，可以再捲土重來 畢竟，像 Java, .Net 這種需要「轉譯」才能執行的東西，或是 Web App.，熱一陣子而以啦(會熱，是必然的趨勢)，由 Java, .Net 不斷企圖改善執行效能，就可以知道了 但是並不是說現在流行的就會消失，我看反而是兩者會取得平衡點 所以 Delphi ，不需急(我看CG 也不急的樣子)，應趁此時好好成長，將來才有一席之地 程式語言已經又到了另一個成長階段，我想 Delphi 不應該錯過這班車，好好思考， What app. will become after the Web app. ? 我想，要是使用超級電腦，去跑 BBS，或是為了使用超級電腦，而把 BBS 設計得可以用盡超級電腦的資源，都是很糟糕的事 至於 Delphi 的人才，可以訓練，不用擔心，要擔心的是，「可造之才」如何尋 (有沒有經驗不重要，沒能力學，才是關鍵) 以 30 % 的大學錄取率來說，當時大學畢業的(應該還要加上前 50%)，才有資格與機會作程式設計(非絕對，但幾乎是這樣)，或是說可以輕易訓練成「好的」程式設計師 現在 90 % over 的大學生，也就是說，會有 60% 的人，是無法成為「好的」程式設計師，至於那 18 分都拿不到的，我想.......，不知道該如何形容 在這樣的狀況下，來你公司應徵的應屆 10 個有 7 個是很糟的(我很不想這樣說，但事實如此) 好處是，將來(也不會有多遠)去你家修馬桶的10 個有 11 個是大學畢業，提高你家馬桶維修的素質 ..... 但有必要嗎？ 最後，我想同意 Delphi 人才，真的，是有那麼少滴！把全台灣會 Delphi 的人叫來，去除一天到晚問某種指令怎麼使用的人，再去除沒有演算法設計能力的與沒自我學習能力者，初估不到 1000 人吧，如果還要加上很好的規劃設計能力、硬體知識、與經驗，那我懷疑是否有 500 人囉 如果是說誰會 Java, C#.Net，我想上萬人跑不了,..................但一樣篩選條件下，應該會發現一樣的事，真的「好的」程式設計師，不多 (尤其是哪種有我學習能力者) ===================引 用 system72 文 章=================== 就台灣工作機會來說, 專門的 Delphi 工作機會,是明顯比較少. 職稱關鍵字,有 Delphi 大概20個,是 Java 的 10分之1不到. 大概常年在徵人就是 那幾家公司,偶而會有些不一樣的公司在徵, 而且,大多需求為 0~2年. (所以堆測,平均 Delphi 工作的薪資,會比 Java,C#等 的, 少好幾成) 另外有些工作, 就是會一堆的,如 ASP.net ,Java(有的還要指定程式庫), C#, PHP,Delphi,SQL/Oracle,Excel,VB, ... 等,其中3~8樣,或一堆的, 或者還要非程式相關的技能等的. 這種,如果在104,1111,用 "全部查",才查的到. 大概可以找到有300-700個左右, 所以,除非是自己是老闆/合夥人 ,用 Delphi 開發產品, 不然並不適合單學Delphi 學太深. 另,Delphi 相關書本,銷售不佳,當然書店新書就越少. 但要買還是買的到,二手的更是便宜, 公司/自己想省錢就說,不要說買不到, 有些則可以說是 "冒牌 Delphi程式設計師", 號稱過去幾年,用Delphi 開發維護許多系統, 但這種通常是撿現成功勞,會一些維護設定等, 確沒有能力寫,也不願意學寫程式,除錯等, 也不會買Delphi書來看, 有事沒事,就加班裝忙.. ===================引 用 yang008 文 章=================== 現在流行什麼?到書局逛逛就知道 想學的找不到課本!有問題的找不到答案! 以前書局架上還有幾本Delphi書籍 現在要找請多跑幾家 知識取得不方便,學習意願當然不高 But簡體字的書倒是很多~~ |
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esp_pzj
初階會員 發表：32 回覆：70 積分：40 註冊：2007-02-09 發送簡訊給我 |
也感謝syntax 前輩提供寶貴的驗經，讓我有再繼續學習 Delphi的動力。 我是一位學Delphi 不到一年的新手 因為工作學習 Delphi， 寫程式自我學習的能力真的很重要，往往為了一個小小的功能 就得花上我一、兩天的時間尋找解答。 學習的資源也很重要， 因為有 Delphi.Ktok討論區的存在，也因為有Delphi前輩前的付出，讓我這位新手有學習Delphi的動力 在此向 所有前輩 致敬 努力朝 Syntax前輩所說的能力學習，成為：「「真的「好的」程式設計師」」 ( 演算法、效率、資料結構、思考能力、學習能力，甚至於硬體結構與其他領域的專業知識) ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 當程式設計就跟「掃地」一樣簡單，那你期望公司花多少錢請清潔工人？ 但會用不代表能做出「好」的東西 原本讓工具好用，是為了讓程式設計人員發專於開發更好的軟體上，但無奈也拖跨了行情，與引進一些根本不適合程式設計的老鼠屎(連基本學習能力都沒有，一天到晚問某種指令怎麼使用) 程式設計不是簡單會會某種語言而已 還牽涉到演算法、效率、資料結構、思考能力、學習能力，甚至於硬體結構與其他領域的專業知識 如果要我為了20k 去撰寫一般化網站，看我還不如賣早餐，這樣收入還會比較多 不是看不起撰寫網站，而是這種潮流，正是大家「缺錢」的原因 Delphi 是好工具，但不適合撰寫網站(not including Delphi for PHP, however, the tool comes a little late) 簡單的說，你可以試著去用 Java 來驅動硬體，撰寫及時系統試試看，看是否好用 所以想要高薪 ASM/Pascal/C/C 還是要學，但學這個，就跟 撰寫網站 無緣囉！(最好是無所不學啦) 我個人，現階段並不贊成這一類的 Web app. 因為通過極不安全的 IE，只為了「不需 deploy」、「run on any where」，可以想見，會破解的 Cracker 也是「crack on any where」、「get your info. property on IE any where and sell all over the world」 將來只要使用 0-day 的同一漏洞，全世界所有的公司，將通行無阻 話說回來，書多有何用，不看的人還是不看，依舊問一堆看書就不會問的問題 Delphi 會沒落，是大趨勢，但要消失，我想還不至於 等此潮流退去，可以再捲土重來 畢竟，像 Java, .Net 這種需要「轉譯」才能執行的東西，或是 Web App.，熱一陣子而以啦(會熱，是必然的趨勢)，由 Java, .Net 不斷企圖改善執行效能，就可以知道了 但是並不是說現在流行的就會消失，我看反而是兩者會取得平衡點 所以 Delphi ，不需急(我看CG 也不急的樣子)，應趁此時好好成長，將來才有一席之地 程式語言已經又到了另一個成長階段，我想 Delphi 不應該錯過這班車，好好思考， What app. will become after the Web app. ? 我想，要是使用超級電腦，去跑 BBS，或是為了使用超級電腦，而把 BBS 設計得可以用盡超級電腦的資源，都是很糟糕的事 至於 Delphi 的人才，可以訓練，不用擔心，要擔心的是，「可造之才」如何尋 (有沒有經驗不重要，沒能力學，才是關鍵) 以 30 % 的大學錄取率來說，當時大學畢業的(應該還要加上前 50%)，才有資格與機會作程式設計(非絕對，但幾乎是這樣)，或是說可以輕易訓練成「好的」程式設計師 現在 90 % over 的大學生，也就是說，會有 60% 的人，是無法成為「好的」程式設計師，至於那 18 分都拿不到的，我想.......，不知道該如何形容 在這樣的狀況下，來你公司應徵的應屆 10 個有 7 個是很糟的(我很不想這樣說，但事實如此) 好處是，將來(也不會有多遠)去你家修馬桶的10 個有 11 個是大學畢業，提高你家馬桶維修的素質 ..... 但有必要嗎？ 最後，我想同意 Delphi 人才，真的，是有那麼少滴！把全台灣會 Delphi 的人叫來，去除一天到晚問某種指令怎麼使用的人，再去除沒有演算法設計能力的與沒自我學習能力者，初估不到 1000 人吧，如果還要加上很好的規劃設計能力、硬體知識、與經驗，那我懷疑是否有 500 人囉 如果是說誰會 Java, C#.Net，我想上萬人跑不了,..................但一樣篩選條件下，應該會發現一樣的事，真的「好的」程式設計師，不多 (尤其是哪種有我學習能力者)
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學藝不精 謝多多指教 |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
其實,因果上,主要不是在於台灣 Delphi人才少, 因為要培養,只要資質不錯, 真的有在寫程式,肯買書,找資料等,或甚至公司有老手帶的, 1-2年下來,功能都可以很不錯. 其實,因該主要是 工作機會,公司福利,薪資行情,升遷都有關, 1.人力供需上,如果是專案型的通常是階段需求, 開發時期,人力需求會多,一定要求要有多年技能的人坐鎮,才會快, 維護期,就不需要這麼多人,也不需要老手, 尤其是同質性產品多,要殺價競爭, cost down 就很重要. 2.大公司MIS,有好的Delphi 程式設計師工作機會少. 像台積電,奇美,..等大廠的 Delphi 程式設計師是用 派遣或約聘的. 小型軟體公司的,大概通常是專科生為主,除非有需要重大改版. 而且有些是市場已經接近飽和.殺價競爭激烈. 3.來,還會有升遷/卡位的問題. 有些冒牌Delphi程式設計師卡位.(大概是家族/親戚,互相照顧) 這是冒牌程式設計師有些很喜歡裝厲害,但,如果有什麼新需求, 網路問一問,還是不會寫,就說是Delphi做不出來就好. 另外,台灣軟體大廠少, 科技大廠用Delphi,不斷開發主力產品的很少;倒是Java,C,.. 一堆. 所以,看各位能不能用Delphi開發什麼外銷型的軟體/服務,新應用等, 也許可以多些優質的Delphi工作機會. 自然就會有人願意長期投入. 另外,用Delphi開發產品的,好像通常是小型軟體公司比較多, 大概是大公司反而拼不贏小公司的低成本跟靈活, 但,這樣工作機會也是會減少, 所以也不需要送技術,或幫一些小公司訓練人力. ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 當程式設計就跟「掃地」一樣簡單，那你期望公司花多少錢請清潔工人？ 但會用不代表能做出「好」的東西 原本讓工具好用，是為了讓程式設計人員發專於開發更好的軟體上，但無奈也拖跨了行情，與引進一些根本不適合程式設計的老鼠屎(連基本學習能力都沒有，一天到晚問某種指令怎麼使用) 程式設計不是簡單會會某種語言而已 還牽涉到演算法、效率、資料結構、思考能力、學習能力，甚至於硬體結構與其他領域的專業知識 .. |
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pedro
尊榮會員 發表：152 回覆：1187 積分：892 註冊：2002-06-12 發送簡訊給我 |
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暗黑破壞神
版主  發表：9 回覆：2301 積分：1627 註冊：2004-10-04 發送簡訊給我 |
web-base 跟傳統軟體以前是平行線。
後來有 java applet 又有點相交。 再來出現個 ajax 讓你的 web base 的程式可以做出更多的互動。 看來...。。。。。。 ===================引 用 pedro756901 文 章=================== Web-based和傳統軟體,是兩條同時發展的平行線,持續消長, 兩領域看起來是入門門檻低,可是專精難,要成為系統架構師更難 ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 ..略.. |
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weimingyu
一般會員 發表：0 回覆：7 積分：6 註冊：2004-10-11 發送簡訊給我 |
其實小弟接觸delphi 只有短短的五年 買的書不少於10本以上...因為以前學的是 vb 跟 vf 到了這家公司
是硬這頭皮上 因為前任的開發人員不爽老闆離開 ..留下一堆原始碼..跟需求 一路走來 天天找書 天天上網看相關的資料也算撐過來 目前也是面臨找不到人來幫忙維護跟開發新的東東.. 小弟上班的公司是貿易公司 公司的系統全部都是用delphi開發 在104 上設定條件需要會delphi 並有一年的實務經驗可以一人負責 目前來應徵的人都是比小弟年齡大很多...反而年輕的學子都沒有 曾經有想過要找人來訓練 但是真的只是替自己帶來更多的禍事... 也有遇過所謂的高手..但是自視太高..認為只有他會..但是說真..他沒有他想像的利害 最利害的是他離職 還將自己的電腦清空..帶走他認為爛的公司系統跟資料結構.. 打電話問他 則是 說他想要研究... 會程式不重要 重要的是人格品性要好才是重點... 就像大大們說的人才是可以用心培養的 delphi 真的是開發的好工具..但是為什麼普及率這麼差.. 記得在2007發表的時候有問過 那一個codegear 總公司來的新加坡人...他說會有改變 但是 我還是沒有看到相關的資源放出來丫... 還是只可以在李大哥的網站上找的到相關學習資源呢 delphi 人才應該不會少..但是會的人工作都很穩定...orz 這是我給我老闆的結論... 4萬多要請一個真的會delphi的人..真的是辦不到的事嗎? 如果有興趣的人可以連絡小弟 小弟可以安排面試... |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
其實如果在 公司打 口水戰之類(甚至是玩整人,抹黑,黑吃黑,..) 這種,其實程式設計師通常對這套是外行人, 加上在產業人脈少 VS 有些公司大概是家族產業,派系的成員等親友,當子弟兵想卡位/取代時, 打口水戰,可以說都是一面倒,只有挨打的份. 所以, 我會建議如果要徵人,就把 公司名號 直接打出來吧. 這就是 公司的一重要資產. 至於是加值,還是扣分,這就看 長年的所作所為,累積起來的. 又不然,如果大家都打口水戰就好了,那那種不良公司就更容易四處氾濫. 經營多年的軟體公司,或部門,待過的程式設計師應該都不少. 尤其有些早超過20位以上, 總不會沒半個好的吧?! 看是 飛鳥盡良弓藏,佼兔死走狗烹, 還是只是 剛好遇到的 高手都很差勁 ? ===================引 用 weimingyu 文 章=================== 其實小弟接觸delphi 只有短短的五年 買的書不少於10本以上...因為以前學的是 vb 跟 vf 到了這家公司 是硬這頭皮上 因為前任的開發人員不爽老闆離開 ..留下一堆原始碼..跟需求 一路走來 天天找書 天天上網看相關的資料也算撐過來 目前也是面臨找不到人來幫忙維護跟開發新的東東.. 小弟上班的公司是貿易公司 公司的系統全部都是用delphi開發 在104 上設定條件需要會delphi 並有一年的實務經驗可以一人負責 目前來應徵的人都是比小弟年齡大很多...反而年輕的學子都沒有 曾經有想過要找人來訓練 但是真的只是替自己帶來更多的禍事... 也有遇過所謂的高手..但是自視太高..認為只有他會..但是說真..他沒有他想像的利害 最利害的是他離職 還將自己的電腦清空..帶走他認為爛的公司系統跟資料結構.. 打電話問他 則是 說他想要研究... 會程式不重要 重要的是人格品性要好才是重點... 就像大大們說的人才是可以用心培養的 delphi 真的是開發的好工具..但是為什麼普及率這麼差.. 記得在2007發表的時候有問過 那一個codegear 總公司來的新加坡人...他說會有改變 但是 我還是沒有看到相關的資源放出來丫... 還是只可以在李大哥的網站上找的到相關學習資源呢 delphi 人才應該不會少..但是會的人工作都很穩定...orz 這是我給我老闆的結論... 4萬多要請一個真的會delphi的人..真的是辦不到的事嗎? 如果有興趣的人可以連絡小弟 小弟可以安排面試...
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system72 重新編輯於 2008-02-16 11:42:00， 註解 無‧
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weimingyu
一般會員 發表：0 回覆：7 積分：6 註冊：2004-10-11 發送簡訊給我 |
==================引用system27================
我會建議如果要徵人,就把 公司名號 直接打出來吧. 這就是 公司的一重要資產. 至於是加值,還是扣分,這就看 長年的所作所為,累積起來的. 又不然,如果大家都打口水戰就好了,那那種不良公司就更容易四處氾濫. 經營多年的軟體公司,或部門,待過的程式設計師應該都不少. 尤其有些早超過20位以上, 總不會沒半個好的吧?! 看是 飛鳥盡良弓藏,佼兔死走狗烹, 還是只是 剛好遇到的 高手都很差勁 ============================================================ 這個回應主要是回覆這一個問題 因為大哥你誤會 小弟將公司的名稱刪除 而不是所有的人都是想要壓榨程式人員 在公司的立場原本就會想要找好的人 也會給相當的薪資.. 而程式開發人員 說實在的 沒有經過一段時間的觀察 才可以知道找來的人是不是符合公司所用.. 公司不是軟體公司 是一般的貿易公司 我們要找的是程式設計人員 沒有所謂的人事口水 只要是來的人要真的有本事可以獨立作業 因為目前公司的系統 主要是套用二岸三地 主要是電子零件代理商 公司一路走來 資訊單位從只有一位目前擴展到三位了 目前還在找一位程式相關的人員進來..
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weimingyu 重新編輯於 2008-02-16 21:27:42， 註解 無‧
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hotswin
中階會員 發表：72 回覆：92 積分：52 註冊：2003-11-06 發送簡訊給我 |
小弟很認同pedro756901的觀點
由於資訊化的普級，在我們的食衣住行育樂都有電腦科技的應用 不論是網路或傳統軟體皆有它需求的地方， 甚至航太工業或人工智能的機器人發展，軟體設計更是需要更優秀 的人才投入，如果擁有專精的技術或分析能力在 軟體設計行業會有找不到頭路的人，實在很少吧 我一位朋友專精VC ，研究所畢業之後一開始半年內找不到適合的頭路 後來就被廣達給網羅了，他們在寫driver的開發 而會有找不到人才的公司也許是行情給人家太低的關係吧。 ===================引 用 pedro756901 文 章=================== Web-based和傳統軟體,是兩條同時發展的平行線,持續消長, 兩領域看起來是入門門檻低,可是專精難,要成為系統架構師更難 ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 ..略..
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xinjier禮品贈品 |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
看來你很久沒來看這個網站 發表：0 回覆：2 積分：0 註冊：2004-10-11 如果你要徵人的話, 應該直接發表一篇全新的文章,在 本站網友互動連絡園地 (對本站的建議,..求才,...) 這個 的討論區. ===================引 用 weimingyu 文 章=================== 公司不是軟體公司 是一般的貿易公司 在104 找尋日電貿股份有限公司 我們要找的是程式設計人員 沒有所謂的人事口水 只要是來的人要真的有本事可以獨立作業 因為目前公司的系統 主要是套用二岸三地 主要是電子零件代理商 公司一路走來 資訊單位從只有一位目前擴展到三位了 目前還在找一位程式相關的人員進來.. 福利 條件 請參考104 上面相關資料 面試官就是小弟本人.. |
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weimingyu
一般會員 發表：0 回覆：7 積分：6 註冊：2004-10-11 發送簡訊給我 |
===================引 用 system72 文 章=================== 看來你很久沒來看這個網站 發表：0 回覆：2 積分：0 註冊：2004-10-11 如果你要徵人的話, 應該直接發表一篇全新的文章,在 本站網友互動連絡園地 (對本站的建議,..求才,...) 這個 的討論區. 不好意思..一時誤會了system27大哥的意思.. 小弟只是照這大哥的問題做回應.. 會回應這個問題 只是因為小弟在 找delphi人員的心中感想.. 小弟會去編修上面一個回答 將公司名稱部份 全部刪除以免給system27大哥誤會小弟是要來此找人才的 在此說聲抱歉 |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
"找不到人" ? 其實容易上手的工具, 尤其是Delphi這種很容易學的, 基本上,只要是資訊相關或理工科系,在學校時,程式作業是自己寫的人, 真的只要有點基礎的人,都常只要1-2個月就可以上手. 我倒建議,多看看是誰在喊 "找不到人" ? 因為,其實有些應該是別有目的,在喊假的. 比方,是要裝,上個人耍大牌突然走了, 要讓自己子弟兵突然接手,看起來很像是臨危授命,經常加班勞苦功高的. ==> 一兩年後就名正言順的可以升核心幹部. 所以你要是遇到那種,號稱開發維護過許多系統,多年程式工作經驗, 但寫程式功力,連學生習題程度的程式都不太會,或根本沒在寫程式, 出一張嘴巴,很會演戲,大概就是玩這一招出來的. ===================引 用 hotswin 文 章=================== 小弟很認同pedro756901的觀點 由於資訊化的普級，在我們的食衣住行育樂都有電腦科技的應用 不論是網路或傳統軟體皆有它需求的地方， 甚至航太工業或人工智能的機器人發展，軟體設計更是需要更優秀 的人才投入，如果擁有專精的技術或分析能力在 軟體設計行業會有找不到頭路的人，實在很少吧 我一位朋友專精VC ，研究所畢業之後一開始半年內找不到適合的頭路 後來就被廣達給網羅了，他們在寫driver的開發 而會有找不到人才的公司也許是行情給人家太低的關係吧。 ===================引 用 pedro756901 文 章=================== Web-based和傳統軟體,是兩條同時發展的平行線,持續消長, 兩領域看起來是入門門檻低,可是專精難,要成為系統架構師更難 ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 ..略.. |
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weimingyu
一般會員 發表：0 回覆：7 積分：6 註冊：2004-10-11 發送簡訊給我 |
各位大哥 說的是
但是小弟還是認為不好找人.. 我們都知道delphi很好上手 但是 剛出社會的小朋友 要他們先低薪來學習 等到ok後在將他們薪水調高 多半都是不願意較多... 而有工作經驗的 號稱 以前開發很多相關軟体 一開口就5,6塊..說真的小弟沒有那個心臟讓他們拿公司上線的系統來開刀 如果像大哥們說的一招半式走天漄的..小弟可能會先工作不保 這就為什麼會覺得難找人的原因... 想必大哥們 你們也應該有遇過說的一口好程式的人... 但是要他們作個東西..就在說舊的系統沒有任何文件 或是 舊的軟體寫的不好..一拖再拖.. 小弟也想要以找新血的方式來訓練新人...但是現在的小朋友真的不太可能接受 24k ---26k薪水 大學畢業的一堆一進來就開36k-38k..但是以公司的立場不可能花錢來請人學東西... 大哥們都是專才...但是市場說真的肯學的人真的不多...也許真的是供需問題.. 說真的肯教的人不多...肯學的人也不多.. 我算是從vb 轉 delphi 會的也不多但是公司的要求都是自學 買書學的.. 也許system27大大會覺得小弟是故意說找不到人 但是 事實真的找不到人 一家公司只有一個資訊人員誰不想要找人來幫忙.. 但是當你遇到找來的人不但沒有幫忙反而帶來更多麻煩的時候 可能就會想不要找人了... 學程式難嗎..說真的不太難只要邏輯通 語法會用 指令知道 資料分析做的好 流程全都清楚 基本上一家公司的系統就開發的出來..這是小弟五年走過來的經驗.. 台灣10年前網路的資源說真的還願意分享..而現在說真的要找資料都要到簡體網站才可能找的到答案 懂的不教 會的不說 不懂的又裝懂 搞的很多新手 什麼是對什麼是錯都不知道 小弟以前是走資安的..現在也是面臨相同的問題... 這是小弟的想法..如有得罪還請大哥們多多見諒 ===================引 用 system72 文 章=================== "找不到人" ? 其實容易上手的工具, 尤其是Delphi這種很容易學的, 基本上,只要是資訊相關或理工科系,在學校時,程式作業是自己寫的人, 真的只要有點基礎的人,都常只要1-2個月就可以上手. 我倒建議,多看看是誰在喊 "找不到人" ? 因為,其實有些應該是別有目的,在喊假的. 比方,是要裝,上個人耍大牌突然走了, 要讓自己子弟兵突然接手,看起來很像是臨危授命,經常加班勞苦功高的. ==> 一兩年後就名正言順的可以升核心幹部. 所以你要是遇到那種,號稱開發維護過許多系統,多年程式工作經驗, 但寫程式功力,連學生習題程度的程式都不太會,或根本沒在寫程式, 出一張嘴巴,很會演戲,大概就是玩這一招出來的. ===================引 用 hotswin 文 章=================== 小弟很認同pedro756901的觀點 由於資訊化的普級，在我們的食衣住行育樂都有電腦科技的應用 不論是網路或傳統軟體皆有它需求的地方， 甚至航太工業或人工智能的機器人發展，軟體設計更是需要更優秀 的人才投入，如果擁有專精的技術或分析能力在 軟體設計行業會有找不到頭路的人，實在很少吧 我一位朋友專精VC ，研究所畢業之後一開始半年內找不到適合的頭路 後來就被廣達給網羅了，他們在寫driver的開發 而會有找不到人才的公司也許是行情給人家太低的關係吧。 ===================引 用 pedro756901 文 章=================== Web-based和傳統軟體,是兩條同時發展的平行線,持續消長, 兩領域看起來是入門門檻低,可是專精難,要成為系統架構師更難 ===================引 用 syntax 文 章=================== 宣稱會 ASP, JAS, PHP 的一堆 但多只是會用 Tool，有能力規劃的，有幾個 但就是因為會 Tool 的人多，真正高薪的程式設計，就幾乎消失 ..略.. |
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pceyes
尊榮會員 發表：70 回覆：657 積分：1140 註冊：2003-03-13 發送簡訊給我 |
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system72
中階會員 發表：15 回覆：114 積分：55 註冊：2005-08-17 發送簡訊給我 |
基本上,應該不是用 懂不懂,或裝董,或者 教不教的問題來解釋, 其實應該用 公司成本vs員工薪水行情, 公司人力政策與就業機會,升遷卡位等來解釋, 就會就比較貼近現實社會情況. 本來就應該是公司自己要有培訓能力,或不然就找有經驗的, 在不然就外包. 有好了工作機會,自然會有人願意學 Delphi. 因為有滿多問題的解決,正是正港程式設計師工作機會, 至於那種,為了cost down,或讓自己人卡位,然後專長就是演戲裝忙,或只瞎掰, 所以沒人會寫的, 這種情況, 其實大家沒有義務,也不應該免費送以前寫的成果. 因為如果 Delphi工作機會少,發展空間小的話,就只好換跑道了, 那用Delphi的人就更少,根本是幫倒忙. ===================引 用 pceyes 文 章=================== 不懂的又裝懂 搞的很多新手 什麼是對什麼是錯都不知道 所以人材是指和版主一樣的人才（懂的不教 會的不說）， 那要到該公司的人才一定要和版主一個樣（懂的不教 會的不說）， 如果不是這樣的人才（不懂的又裝懂 搞的很多新手 什麼是對什麼是錯都不知道）， 千萬不要輕易嘗試。 |
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hotswin
中階會員 發表：72 回覆：92 積分：52 註冊：2003-11-06 發送簡訊給我 |
system72 說的太對了
好的人才是能解決問題的人，不管是否很會寫代碼 一堆抱怨東抱怨西的人，不能把問題解決，他是人才嗎? 有的人才不董裝董， 但卻能讓公司帶向更好的方向，難道他就不是人才嗎? 難道一定要會寫程式的人才叫人才嗎? 難道丫扁不會寫程式，就不 是人才嗎? ===================引 用 system72 文 章=================== 基本上,應該不是用 懂不懂,或裝董,或者 教不教的問題來解釋, 其實應該用 公司成本vs員工薪水行情, 公司人力政策與就業機會,升遷卡位等來解釋, 就會就比較貼近現實社會情況. 本來就應該是公司自己要有培訓能力,或不然就找有經驗的, 在不然就外包. 有好了工作機會,自然會有人願意學 Delphi. 因為有滿多問題的解決,正是正港程式設計師工作機會, 至於那種,為了cost down,或讓自己人卡位,然後專長就是演戲裝忙,或只瞎掰, 所以沒人會寫的, 這種情況, 其實大家沒有義務,也不應該免費送以前寫的成果. 因為如果 Delphi工作機會少,發展空間小的話,就只好換跑道了, 那用Delphi的人就更少,根本是幫倒忙. ===================引 用 pceyes 文 章=================== 不懂的又裝懂 搞的很多新手 什麼是對什麼是錯都不知道 所以人材是指和版主一樣的人才（懂的不教 會的不說）， 那要到該公司的人才一定要和版主一個樣（懂的不教 會的不說）， 如果不是這樣的人才（不懂的又裝懂 搞的很多新手 什麼是對什麼是錯都不知道）， 千萬不要輕易嘗試。
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SmallBare
一般會員 發表：2 回覆：11 積分：2 註冊：2003-10-20 發送簡訊給我 |
發表時間：2008-01-07 22:50:48
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